cherry

1. Верно.
Из первобытно-обищнного коммунизма вышли, туда же и вернёмся.
Если повезёт.
И очень верятно, что именно - сгинуть.
Причём нынешняя цивилизация - без вариантов. И она, несомнено, одной ногой уже в могиле.

Впрочем, в "Коммунике" рассмотрен иной варинат, дающий нам шанс не только выжить, но и сохранить достижения нынешней цивлизации.
Так что шанс ещё есть.

2. Просто не было технических возможностей: оружия массового учтожения
и, главное, самоубийственной индустрии, науки и техники, уничтожающей леса, моря, пахотные земли, озоновый слой, создающей парниковый эффект, генной инженерии.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

делократ

Спасибо за Ваш пост. Для меня он хоть как то раскрывает суть марксизма.
Но пару вопросов.

Рабочее сословие / рабочий класс -?
В моём дилетантском сознании – Рабочий класс - это когда рабочая масса объединена единой идеей и борьбой за свои интересы.

- Ассоциации индивидов??
Трудно представить, что это такое!
1- Индивид = атом. Ассоциация индивидов- духовно не связанная масса (песок). Т.е. – население.
2- Это уже не народ- т.к. НАРОД ЭТО СВЯЗЬ НА ОСНОВЕ ОБЩНОСТИ = культура, язык, а главное – национальная идея. Без этого - что за коммунизм?

Что такое Ассоциация индивидов?
В какой мере она отличается от государственного механизма.
Между прочем я согласен с теми , кто не считает что государство обязательно механизм подавления человека как личности.

Но марксизм меня не интересует.
Я убеждён (как и очень многие куда более авторитетные люди)- К сожалению ( или к счастью) наши проблемы на очень примитивном уровне!

Всё дело в безответственности элит, как мировых так и российских.
Это они уже не одно столетие захватили полностью все средства управления общественным сознанием и последовательно ведут мир туда куда хотят.
Их противники - империи, Они их почти уничтожили.
Их Маленькая неудача - большевики (между прочим, как оказывается, в союзе с генералами разведки - !!!).Но это только задержка на 70 лет.

Катасонов пишет о том , что и Маркс как только обозначился как человек способный влиять на массы, тот час попал под их контроль и влияние.

Современный уровень НТР уже позволяет этим элитам создать систему полного контроля над всем человечеством и мы на той грани перехода к новой эре.
Вы же знаете, как нам хотят навязать тотальную чипизацию.

А дальше (как пишет Кургинян) – Неоленд = «Пирамида Неразвития».
Но почему и как сформировалась эта мировая элита?
Разве не на основе закона о частной собственности на коллективные средства производства?

__________________
Пусть Путин простудится (только слегка) на торжествах в честь 10-ой годовщины СССР-2 !

yhtyht77

Это нормальный рабочий процесс. Теорию всегда пытаются приложить на практике. Здесь и сейчас. Ну и естественно , как всегда идут небольшие перегибы. Хотели как лучше , получилось как всегда.
Но суть то теории технологической эволюции общества ни разу не изменилась. Она продолжает работать . Что бы мы не строили в данный момент времени. Социализм , капитализм или какой то полпотовский режим , имея коммунистический базис - можно настраивать только коммунизм. А жить конечно по всякому можно. Как с похмелья...
Строить капитализм закрыв заводы . Например. Палить с крупного калибра по народу. Охотиться друг на друга , под видом первоначального накопления ... и т д. Мишуры всегда, во все времена , вокруг технологического базиса хватает. Просто не нужно её принимать за чистую монету.Тем более выстраивать себе иллюзорные проекты типа , войдём в Европу и заживём. Догоним Америку и покажем им куськину мать ...И т д.
Ближе к реалиям жизни нужно быть. И всё наладиться. В строгом соответствии с теорией . Других вариантов - нет. Коммунизм будет построен. Потому что ничего другого построить невозможно.

Агум

Рабочий класс, это тот же пролетариат - класс неимущих, но которые работают по найму на производстве (считалось заводы и фабрики) - управляемые на производстве.
Более точно, рабочий класс - это те кто продают - отдают в пользование, свою рабочую силу.

А ассоциацию индивидов, это они сдули у социалистов, пустозвонство и ложь откровенная с их стороны, чтобы хоть как то обозначить свободу в обществе которой не может быть при их общественном устройстве. Они же натягивали производственные отношения на общественные, вот и приходилось выдумывать. Ассоциация это объединение - связь, что-то соединяющее - проще ассоциация индивидов - это ассоциация личностей уровня общества и личностями становились все члены общества(подавляющее большинство) - высшая форма общественных отношений между людьми.

Большевики создали свою элиту, результат мы сейчас наблюдаем.

Агум

Небольшие? Да вся теория марксизма одна сплошная ложь. И госкапитализма - марксистского "коммунизма", никогда больше не будет, если люди нормальными останутся, а не станут идиотами, полными конечно, поголовно.

Коммунизм относился и относиться только к производственным отношениям и не относился и не относится по своему уровню к общественным отношениям. Автоматизация производства тоже не относиться к производственным отношениям, может влиять, но не относиться. Учите и разбирайтесь в понятиях.

Основным периодом развития на ближайшие несколько сот лет, может стать Социализм, если капиталистические общественные отношения изменяться на Социалистические ( основное в отношениях это право собственности членов общества на общественное имущество, общественную собственность, этим выражается их влияние - их власть), они с госкапитализмом марксистским ничего общего не имеют с его бесправием членов общества. А там дальше иные ужо названия и никак не коммунизм.

Мечтать не вредно, иногда говорят. Для того, чтобы возник действительный коммунизм в производственных отношениях, необходимо, чтобы начал наступать Социализм в общественных отношениях, без этого никак не получиться, а для этого необходимы соответствующие знания в обществе, т.е. зания у большинства членов общества, чтобы сломать хребет капиталистической элите, а заправляет знаниями в обществе как раз она. Тогда был духовный подъём, Маркс с Энгельсом его обгадили, сейчас его нет и неизвестно когда будет и будет ли вообще. Да и марксисты гадят и гадят.

yhtyht77

Раскрепощение высших творческих способностей масс. Вот что такое коммунизм по Марксу. Не более того.
И это легко осуществимо. Государство должно обеспечивать необходимый социальный минимум. Крышу , образование детям , мед обеспечение старикам. Остальное человек , если захочет , и проявит свои творческие способности , должен обеспечить себе сам.
И всё это уже было в СССР . Если вспомнить.Но нам этот коммунизм не пришолся. Рог изобилия интересовал в потреблядстве ничем не ограниченном. Атеисты же. Ну вот теперь имеем раскрепощение нисших творческих способностей во весь рост. Черная , уголовная весна.
Но она пока всех устраивает. Не смотря на бандитизм 90 х и бомбардировки с крупного колибра по утрам , сегодня.Например на Украине.
Капитализма больше нет нигде. И не будет. Социализм , когда людей загоняют в неоплатные долговые обязательства. И он кончился. Нельзя жить в долг бесконечно.
Или поосто живём - и это уже коммунистическая формация. Либо бьёмся лбом в закрытую наглухо дверь капитализма . Или ещё какого прошлого . Но лоб не каменный . Треснуть может. Потому что теория , как её не ругай а работает. Учите мат часть.

Агум

Пустозвонный трёп к его многочисленной лжи. Да и если не затруднит, покажите, где эти слова у него? Если не затруднит. Что он с Энгельсом пИсал в Манифесте, про свой "коммунизм", я вам привёл.

Не перестаёте страдать глупостью, хотя с возрастом лечиться всё труднее и труднее, если лечить конечно:
Я смотрю у вас окончание 77, интересно сколько вам было в 1991 хотя бы и где вы изучали марксизм интересно.

yhtyht77

Моя скромная персона вас интересовать не должна. Обсуждение личностей на форуме запрещено. На всякий случай.
Тема называется почему Маркс был прав . По теме я вам всё сказал. Откуда и что ищите сами . И обрящите. Возражения по правоте есть ?
Нет ? Тогда вопрос закрыт. Вас переубеждать в чём либо не имею желания.
Школа партийного функционера видна из далека. Картинки и таблицы интересуют . С номерами страниц. А суть, видимо ,как всегда ,по барабану.
Как вы там Марксизм обзываете ? Уже нет. Не обзываете . И то прогресс.

Агум

Что и следовало ожидать, от очередного марксиста, просто очередной трепач, незнающий ни работ, ни сути марксизма.

Кстати, ни я, ни мои родные потому что были честными людьми, "коммунистами" с билетом никогда не были и не собирались, просто видели, кто там собрался и кто туда стремился, пачкаться не хотели.

cherry

Это верно и не совсем.
Класс - поятие бескенчное.
То есть самоотрицающееся.
В данном контексте - в двух момента ( ипостасях, противоречиях)
- рабочий класс-в-себе
( рабочая скотника, быдло, нечто даже не вполне человеческое)
- рабочий класс-для-себя
( осознавший себя , как класс)
Причём последний - опять же понятие самоотрицающееся.
ибо снjва в двух моментах
- тред-юнион
( сообщество проституток, объединившихся для выторговывания более выгодных для себя услвоий самопродажи),
- класс переустроителей Мира
(сгенерировавший свою партию, строящий дикаттуру пролетариата с целью уничтожения вообще всех классов).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)