Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2014, 19:45   #2221
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну, я вам и предложил как раз ответить самостоятельно, и что все видят в ответ? Господин бредонос, основные положения капитализмв с разьяснениями, вы нигде не найдете, нет их в сконцентрированном конкретном виде и в марксизме, а вот положения марксистского коммунизма ОЭФ там как раз есть, так что потрудитксь для начала ознакомиться, проанализировать феодальную ОЭФ, затем за что выступали сторонники капитализма, при установлении его и потрудитесь выдать основные положения капитализма.
Ещё разок. Потрудиться всё таки придётся вам. И именно головой. А не определениями написаными под реалии 17 века. Вы видите тут капитализм?
То есть у вас во всю работает формула Т-Д-Т. Есть эксплуататоры . Есть эксплуатируемые . Ну ладно в Москве ещё можно наверное встретить и рабовладельцев . Может какие то остаточные явления можно ещё наблюдать . А в Ураине ? Когда люди за корку хлеба убивать других людей готовы ? А в Греции , где безработица зашкаливает. А в США - где просто брошенные города - призраки плодятся.
Системные кризисы просто так с неба не падают.
Капитализм не рентабелен уже более 30 лет. Неоплатные долги начали расти на западе с начала 80-х. И продолжают рости как снежный ком.
Развал СССР отсрочил банкротство системы . Но сегодня да же оплата процентов по долгам практически не возможа. У США национальный долг 100 % ВВП. В странах ЕС ещё хуже. Это расцвет капитализма вы считаете ? Это его медный тазик , которым он накрывается.
А вот с классическим определением наверное что то не совпадает. Не буду спорить. До пролетариев нашим не только гражданам , но и олигархам очень далеко.
Капитализм больше не возможен технически. Хотя конечно кое где , какие то элементы его мы можем наблюдать. Но в основном это просто обманка. Что бы жулью хоть на последок пожить как жить уже нельзя. В лучшем случае - процесс перехода . Из старой ОЭФ в новую . А по Марксу за капитализмом ни чего другого и быть не может кроме коммунизма.
Тык что вспоминайте определения.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 23.06.2014 в 20:02.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2014, 19:52   #2222
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Гегелевская диалектика противоположна марксизму, как и вся философия Гегеля, поэтому Маркс ее и критиковал и извращал. Маркизм это абсурд, чушь больного воображения. Только неучи и слабоумные еще могут его отстаивать.

Это ваше ? Тогда всё ясно. Гегельянец. А ничего что Гегель не видит человека вообще в конце истории ? В отличии от Маркса.
Может быть для вас и Гегеля это абсурд. Но вся наша жизнь если приглядеться построена на парадоксе. Например Христианство. Разве не парадокс? Не убивай , не кради ... А вся современная цивилизация на этом пародоксе выстроена. И жива до сих пор . Правда уже еле дышит. Благодаря реалистам.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2014, 21:36   #2223
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Ещё разок. Потрудиться всё таки придётся вам. И именно головой. А не определениями написаными под реалии 17 века. Вы видите тут капитализм?
То есть у вас во всю работает формула Т-Д-Т. Есть эксплуататоры . Есть эксплуатируемые . Ну ладно в Москве ещё можно наверное встретить и рабовладельцев . Может какие то остаточные явления можно ещё наблюдать . А в Ураине ? Когда люди за корку хлеба убивать других людей готовы ? А в Греции , где безработица зашкаливает. А в США - где просто брошенные города - призраки плодятся.
Системные кризисы просто так с неба не падают.
Капитализм не рентабелен уже более 30 лет. Неоплатные долги начали расти на западе с начала 80-х. И продолжают рости как снежный ком.
Развал СССР отсрочил банкротство системы . Но сегодня да же оплата процентов по долгам практически не возможа. У США национальный долг 100 % ВВП. В странах ЕС ещё хуже. Это расцвет капитализма вы считаете ? Это его медный тазик , которым он накрывается.
А вот с классическим определением наверное что то не совпадает. Не буду спорить. До пролетариев нашим не только гражданам , но и олигархам очень далеко.
Капитализм больше не возможен технически. Хотя конечно кое где , какие то элементы его мы можем наблюдать. Но в основном это просто обманка. Что бы жулью хоть на последок пожить как жить уже нельзя. В лучшем случае - процесс перехода . Из старой ОЭФ в новую . А по Марксу за капитализмом ни чего другого и быть не может кроме коммунизма.
Тык что вспоминайте определения.
Во первых господин бредонос, по Марксу его мвокстский коммунизм имеет конкретные положения, основная из которых это государственная собственность на средства производства, т.е. в собственности не кого то и не коллектива, а государства, под управлением госаппарата, а также на землю и ресурсы ит.д. Во вторых у вас эксплуатация выходит только именно просто рабство. В третьих деньги разве сейчас не товар? И вообще у вас один сумбурный бред, а не ответ,так же как и про Гегеля.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2014, 23:24   #2224
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Во первых господин бредонос, по Марксу его мвокстский коммунизм имеет конкретные положения, основная из которых это государственная собственность на средства производства, т.е. в собственности не кого то и не коллектива, а государства, под управлением госаппарата, а также на землю и ресурсы ит.д. Во вторых у вас эксплуатация выходит только именно просто рабство. В третьих деньги разве сейчас не товар? И вообще у вас один сумбурный бред, а не ответ,так же как и про Гегеля.
Во первых господин , знаток Маркса , собственность на средства производства , если бизнес убыточен , так же является убыточной.
То есть влечёт за собой долговые обязательства.
Во вторых , кроме как государственной она не может быть чье то другой.
Потому что государству необходимо решать гуманитарные проблемы.
Есть варианты спонсирования торговых сетей. Но это всё равно за счёт государства делается. Потому что они нужны. В 2008 так банки спасали.
Если не помните.
В третьих - какая такая эксплуатация ? Откуда она у вас берётся ? От сырости ? БЕЗЛЮДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.Достаточно 3% работоспособного населения , что бы обеспечить промышленность. Постиндустриальную. Как в своё время на селе 90 % населения страны заменили тракторами.
И 4% успешно справляются.
Что касается денег. Откуда они возьмутся , если трудиться не более 15-20 процентов трудоспособного населения . А остальные просто больше не нужны. Большинство ...
Их или нужно пускать под нож по Гегелю. Или дать возможность жить не убивая никого за кусок хлеба. Как сегодня на украине .
Вот эта возможность просто выживать в согласии со своей совестью и есть жизнь в новом формате.
Не резать , не разводить , не убивать и при этом жить - сегодня и есть новый формат жизни.
Я обращаю внимание ещё раз. Признаки капиталистических отношений ещё есть. Но тренд виден куда движется общество . Мы сегодня находимся в переходе. Просто не понимание того что происходит , не позволяет двигаться вперёд активно. При этом технологический базис с конца 60 -х годов коммунистический .
Развал СССР ни разу не отменил верности теории Маркса.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 11:15   #2225
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Развал СССР ни разу не отменил верности теории Маркса.
Да. Именно так. "Развал СССР... не отменил верности теории Маркса". Более того. Жизнь подтвердила верность учения Маркса.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 12:48   #2226
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Да. Именно так. "Развал СССР... не отменил верности теории Маркса". Более того. Жизнь подтвердила верность учения Маркса.
,Это ваша тема. Я просто констатирую очевидные вещи. Которые трудно не замечать.
А развал СССР просто поставил все точки над i . Всё встало на свои места.
Опыт СССР неоценим. Без капитализма люди жили. А это сегодня главное. Как....
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 12:54   #2227
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Во первых господин , знаток Маркса , собственность на средства производства , если бизнес убыточен , так же является убыточной.
То есть влечёт за собой долговые обязательства.
Во вторых , кроме как государственной она не может быть чье то другой.
Потому что государству необходимо решать гуманитарные проблемы.

Вопрос для невменяемого коммуниста: почему государство должно решать гуманитарные проблемы человека, если он располагает здоровым телом, здоровым умом и острым желанием не быть нахлебником? Почему это коммунисты должны решать, что делать здоровому и умному человеку?

Ведь американская мечта и мечта коммуниста - это, по сути, одно и то же:

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 24.06.2014 в 13:06.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 13:36   #2228
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Вопрос для невменяемого коммуниста: почему государство должно решать гуманитарные проблемы человека, если он располагает здоровым телом, здоровым умом и острым желанием не быть нахлебником? Почему это коммунисты должны решать, что делать здоровому и умному человеку?

Ведь американская мечта и мечта коммуниста - это, по сути, одно и то же:
Потому что Гегель прав. И человек действительно больше никому не нужен. Кроме самого себя. И государства .Смысл которого ,испокон века ,забота об этносе, а не разворовывание нац ресурсов. Его предназначение - защита от неправильной смерти. (Этносоциология)
В вашей либеральной понажовщине человек вообще больше не нужен. Андроиды , с компьютерами решат все проблемы без его участия. При этом им не требуются отпуска и выходные. Человек больше не рентабелен.
И если есть будущее у людей , то оно ни разу не либеральное.
Свобода ОТ, это вообще бесовщина в Христианской традиции.Иудаизм. Только свобода во имя . Жизни , детей , родителей... И т д. Поэтому выбор не большой. Если разобраться .
Маркс даёт человечеству шанс выжить. Гегель -нет.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 05:16   #2229
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Потому что Гегель прав. И человек действительно больше никому не нужен. Кроме самого себя. И государства .Смысл которого ,испокон века ,забота об этносе, а не разворовывание нац ресурсов. Его предназначение - защита от неправильной смерти. (Этносоциология)
В вашей либеральной понажовщине человек вообще больше не нужен. Андроиды , с компьютерами решат все проблемы без его участия. При этом им не требуются отпуска и выходные. Человек больше не рентабелен.
И если есть будущее у людей , то оно ни разу не либеральное.
Свобода ОТ, это вообще бесовщина в Христианской традиции.Иудаизм. Только свобода во имя . Жизни , детей , родителей... И т д. Поэтому выбор не большой. Если разобраться .
Маркс даёт человечеству шанс выжить. Гегель -нет.
Маркс и Гегель не человечеству, а себе дали шанс выжить.
Потому что написать белиьберду,а затем за эту белиберду получить деньги - это и есть шанс выжить за счёт безмозглых туземцев.

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 25.06.2014 в 15:34.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 09:38   #2230
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

"Заслугой Маркса является то, что он впервые извлек снова на свет, в противовес "крикливым, претенциозным и весьма посредственным эпигонам...", забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней... У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно...". (Энгельс Ф. Диалектика природы).

Обратите внимание. "... крикливым, претенциозным и весьма посредственным эпигонам...".

Не правда ли? Очень напоминает некоторых участников форума. Крикливы. Претенциозны. Весьма посредственны.

Казалось бы. Чего проще? Что непонятно, спроси. Или промолчи. На то и ЛИКБЕЗ.

Ан, нет. Малограмотный обыватель никак не может признаться в собстенной оболваненности и одураченности. Вот и "претендует".

А зачем?
___________________________________________
Люди! Будьте бдительны!
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG