Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2014, 08:54   #2261
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зеникст Посмотреть сообщение
Полностью согласен.

Да, здесь Маркс и Энгельс противоречат сами себе. И на старуху бывает проруха.

Но как с железным занавесом вы намерены эксплуатировать в полной мере борьбу противоположностей??? Не зайдете ли вы в тупик с таким мощным изоляционизмом, необоснованным обстоятельствами???
Здесь уже вы противоречите сами себе.
Не совсем так. Давайте по порядку.

Да. Марксизм-ленинизм (в своё время) выступал за "мировую" революцию. Подобно тому, как ОБЪЕКТИВНО сменялись (казалось бы, во всём мире) общественно-экономические формации.

Но. Во-первых, все видят, что в мире остались и первобытно-общинный строй, и рабовладельчество, и феодализм. И, когда речь коснулась коммунистической общественно-экономической формации, стало понятным, что это невозможно не только ВО ВСЁМ МИРЕ, но - в принципе. Ибо, это противоречит основному ОБЪЕКТИВНОМУ закону диалектического материализма - Закону единства и борьбы противоположностей.

Во-вторых, марксизм-ленинизм НИКОГДА не утверждал, что его УЧЕНИЕ мертво. Напротив. Все здравомыслящие (не догматики) люди знают, что классики марксизма-ленинизма ВСЕГДА заявляли о необходимости развивать это ЖИВОЕ учение.

Так что, согласитесь, Ваше: "И на старуху бывает проруха" - прямо скажем, не то, чтобы неуместно, но - отдаёт Вашей необразованностью (уж, простите).

Далее. Насчёт "железного занавеса". Все здравомыслящие (подчеркнём: здравомыслящие) люди воочию убедились в том, что "в тупик" зашли как раз апологеты так называемой "глобализации". Ибо, глобализация (однополярность) объективно ведёт к концу света. К остановке РАЗВИТИЯ. И (как видим) понятие "глобализация" противоречит основному ОБЪЕКТИВНОМУ закону диалектического материализма - Закону единства и борьбы противоположностей. То есть. Нет противоположностей - нет борьбы. Нет борьбы - нет развития. Нет развития - конец света. А ведь так не бывает. Ведь мир бесконечен.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2014, 09:31   #2262
Ivan52
Местный
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
По умолчанию

Не беспокойтесь, противоречия не исчезают в условиях глобализации и вообще при любых условиях жизни человечества. Хотя бы противоречие между познанным и непознанным в природе. И далее из этого может развиваться масса иных противоречий, между производством и потреблением, ибо новое познание человека порождает и нечто новое в продуктах труда, и первоначально желающих окажется больше чем самих продуктов. Это так просто к примеру. Противоречия в жизни были есть и будут. Вопрос не в этом, вопрос должен стоять будут эти противоречия антагонистическими, когда ради собственного благополучия создаются прибыли за счет средств уничтожения человечества или эти противоречия будут осознаваемыми людьми и люди всегда найдут способ разрешения данных противоречий. Но ваше высказывание об исчезновении противоречий противоречит самой жизни. И это уже противоречие, которое требует разрешения и вы будете его постоянно разрешать. Как говорил Гегель, чтобы убедится, что дальше уже познавать нечего, надо заглянуть за эту границу предельного знания, но тем самым вы уже преодолели саму границу познанного.
Ivan52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2014, 12:01   #2263
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
Не беспокойтесь, противоречия не исчезают в условиях глобализации и вообще при любых условиях жизни человечества. Хотя бы противоречие между познанным и непознанным в природе. И далее из этого может развиваться масса иных противоречий, между производством и потреблением, ибо новое познание человека порождает и нечто новое в продуктах труда, и первоначально желающих окажется больше чем самих продуктов. Это так просто к примеру. Противоречия в жизни были есть и будут. Вопрос не в этом, вопрос должен стоять будут эти противоречия антагонистическими, когда ради собственного благополучия создаются прибыли за счет средств уничтожения человечества или эти противоречия будут осознаваемыми людьми и люди всегда найдут способ разрешения данных противоречий. Но ваше высказывание об исчезновении противоречий противоречит самой жизни. И это уже противоречие, которое требует разрешения и вы будете его постоянно разрешать. Как говорил Гегель, чтобы убедится, что дальше уже познавать нечего, надо заглянуть за эту границу предельного знания, но тем самым вы уже преодолели саму границу познанного.
Обратите внимание, Ivan52, на Вашу противоречивую фразу: "... противоречия не исчезают в условиях глобализации и вообще при любых условиях жизни человечества...".

Спрашивается. "Противоречия не исчезают в условиях глобализации"? Или - "вообще при любых условиях жизни человечества"?

Как видите, в одной Вашей фразе содержится противоречие. Ибо "глобализация" и "любые условия жизни человечества" вовсе не одно и то же. А напротив. Противоположные понятия.

Объясню, почему.

Дело в том, что некоторым (скажем так, малограмотным индивидам) показалось, что "глобализация" - это "гармонизация", примирение противоположностей. Они встали на путь "гармонистов" (от слова "гармонизация"). И даже предлагают переименовать Закон единства и борьбы противоположностей в Закон единства и "гармонии" противоположностей. Полагая (при этом), что можно ЯКОБЫ избавиться от извечного объективного Закона "Нет ХУДА без ДОБРА".

С другой стороны Вы верно подмечаете: "Противоречия в жизни были есть и будут. Вопрос должен стоять будут ли эти противоречия антагонистическими, когда ради собственного благополучия создаются прибыли за счет средств уничтожения человечества, или эти противоречия будут осознаваемыми людьми и люди всегда найдут способ разрешения данных противоречий".

Здесь нельзя с Вами не согласиться.

Примером тому - две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ системы: капиталистическая и коммунистическая (социалистическая). ВСПОМНИТЕ. В СССР господствовали принципы: "За МИР и ДЕМОКРАТИЮ", к "МИРНОМУ сосуществованию", не "ВОЕВАТЬ, а соревноваться". К войнам и кровопролитию всегда стремились (и, видимо, будут стремиться) капиталисты. И единства ("глобализации", "гармонизации") между этими двумя противоположностями никогда не было, нет и быть не может.

Поэтому. Нужен военный паритет. Нужен "железный занавес". Нужна "граница на замке". Нужна постоянная борьба За МИР и ДЕМОКРАТИЮ.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2014, 13:28   #2264
Зеникст
Местный
 
Аватар для Зеникст
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 325
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
...
Во-вторых, марксизм-ленинизм НИКОГДА не утверждал, что его УЧЕНИЕ мертво. Напротив. Все здравомыслящие (не догматики) люди знают, что классики марксизма-ленинизма ВСЕГДА заявляли о необходимости развивать это ЖИВОЕ учение.

Так что, согласитесь, Ваше: "И на старуху бывает проруха" - прямо скажем, не то, чтобы неуместно, но - отдаёт Вашей необразованностью (уж, простите).
Кто бы спорил - я не стану. Главное уметь отличать фундаментальные положения от стратегических, стратегических от тактических - выводов верных только на данный короткий исторический промежуток.
И даже можно уже начинать сомневаться в следующем положении
Цитата:
Ленин ПСС издание 5 том 26 стр. 354
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране.
Поскольку налицо выравнивание бытового технологического уровня во всем мире.
Однако следует учитывать, что наряду с интеграционными процессами (например, не глядя на все меры по нераспространению ядерного и ракетного оружия, все больше стран обзаводится ими), идут процессы дифференциации.
К чему это я??? Да так, думаю, и нахожу нужным поделиться мыслЯми.
__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.
Зеникст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 10:06   #2265
Зеникст
Местный
 
Аватар для Зеникст
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 325
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Не совсем так. Давайте по порядку.

Да. Марксизм-ленинизм (в своё время) выступал за "мировую" революцию. Подобно тому, как ОБЪЕКТИВНО сменялись (казалось бы, во всём мире) общественно-экономические формации.
Цитата:
Ф.Энгельс ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА
19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии/Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену.
И откуда авторы учебников марксизма-ленинизма взяли, что Маркс и Энгельс утверждали, что социалистическая революция и построение социализма невозможны в одной стране
Ведь речь явно идет о процессе растянутом во времени, возможно, на века, и здесь мировая революция явно не синоним социалистической.
Меня жестоко обманули
Проверяйте учебники по первоисточникам и тогда "ленинцам" в кавычках типа Alex55 не удастся извратить МЛТ.
__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.
Зеникст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 11:36   #2266
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зеникст Посмотреть сообщение
И откуда авторы учебников марксизма-ленинизма взяли, что Маркс и Энгельс утверждали, что социалистическая революция и построение социализма невозможны в одной стране
Это не так. Ленин развил учение Маркса-Энгельса. Ни в одном учебнике по основам марксизма-ленинизма Вы не найдёте "утверждения" о том, что "построение социализма невозможно в одной стране".

Напротив. Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально в одной, отдельно взятой стране.

Сталин, цитируя ряд ленинских высказываний различных лет, подчеркивал, что именно Ленин, а не кто-либо другой, открыл истину о возможности победы социализма в одной стране.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 29.06.2014 в 11:40.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 19:36   #2267
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зеникст Посмотреть сообщение
И откуда авторы учебников марксизма-ленинизма взяли, что Маркс и Энгельс утверждали, что социалистическая революция и построение социализма невозможны в одной стране
Ведь речь явно идет о процессе растянутом во времени, возможно, на века, и здесь мировая революция явно не синоним социалистической.
Меня жестоко обманули
Проверяйте учебники по первоисточникам и тогда "ленинцам" в кавычках типа Alex55 не удастся извратить МЛТ.
Вторая Мировая ( коммунистическая) революция,
, к Вашему сведению, Зеникст
идёт вот уже боле полутора веков .

Если отсчитывать от 1848 - года обнародования Манифеста Коммунистической партии.
А скорее - намного раньше ( ибо Манифест появился не на пустом месте!).
Просто Манифест открыл эпоху осознания этой революции.

А то, что тут звиздят разные марксоиды про р-р-революции - эпизоды.
Да-да, даже
- Парижская Коммуна 1871,
- Великий Октябрь 1917,
- Великая Победа 1945 ,
- Полёт Гагарина в 1961
(человечество когда-то призабудет и Октябрь, и Победу, а Гагарина - никогда)
- всего лишь эпизоды этой Мировой революции) ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 00:38   #2268
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Не существует такого социального субъекта, как...народ! Социальными субъектами могут быть физические лица /отдельные люди/, юридические лица /предприятия, организации, учреждения, государственные структуры/...
Когда говорят, что "ресурсы должны принадлежать народу", то это означает, что эти ресурсы должны принадлежать государству, государственному аппарату, то есть...чиновникам!

И никакого отношения к социализму принадлежность национальных ресурсов "народу" не имеет!
И где находится? Если существует такой социальный субъект, как "чиновники"? Народа нет, а чиновники пожалста!
Беда!, как ни крути, а ресурсы снова принадлежат каким-то нехорошим дядям - весьма физическим и довольно отвратным лицам, впору удавиться.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 01:00   #2269
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Социально-экономическое положение человека не является его врожденным свойством, как, например, национальная или расовая принадлежность.

Сегодня он пролетарий, а завтра может стать капиталистом, партбоссом или государственным бюрократом...
antonoyury немножко, на мой взгляд, не точно выразился, сказав что;
Первая главная причина это потеря диктатуры пролетариата выразившаяся в снятии ограничений для проникновения во власть лиц не относящихся к пролетариату. Это не главное, и непролетарий(по происхождению, например: Ленин) может отлично работать, главное приглядывать за его работой и вовремя поправить.
Потеря Д-ры П-та, выразилась в переходе на территориальный принцип выборов, взамен производственного, когда депутата который "Сегодня он пролетарий, а завтра может стать капиталистом, партбоссом или государственным бюрократом...", можно отозвать из высокого кабинета и снова поставить у станка, ... мол, здесь Вася у тебя лучше получается.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2014, 17:07   #2270
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение
Нужно, все-таки разобраться в ЧЕМ ЖЕ ОН БЫЛ ПРАВ ?...
Робяты марксисты и капиталисты, могу подсказать в чём, всё таки был прав Маркс. Он был прав только в идее упразднения классов, но подменял общественные классы, на производственные, это совершенно разные понятия( я скоро дополню в теме КЛАССЫ
), во всём остальном, это было бред больного воображения и только попытка, причём лживая, выдать это за осмысленное логическое рассуждение. Дурость одна весь марксизм, запудривание мозгов всяким неучам.

Последний раз редактировалось Агум; 18.07.2014 в 17:12.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG