cherry

Как это?
Как это??
Как это
С чего вы это взяли, ingener ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Пока вроде никаких глупостей нет. Только обратим внимание на несколько странную фразу: "Производительное потребление купленных товаров капиталистом." С одной стороны Маркс правильно понимает, что в процессе производства использование элементов производства создает товар большей стоимости. То есть на этом этапе капиталисту ничего не отламывается. Но почему-то пишет о производительном потреблении капиталистом. Далее он укрепляет мысль о том, что к потреблению в процессе производства капиталист не имеет никакого отношения и даже намекает что производительное потребление - дело нации, а не капиталиста:
Но далее он снова пишет, что производительное потребление осуществляется с целью создания прибавочной стоимости и этим намекает, что это делается в интересах капиталиста, что впрочем частично соответствует истине:
Но частично и не соответствует, так как товары производятся для удовлетворения потребностей покупателей. Это основная по объему цель.
Далее Маркс топчется вокруг моей мысли о разделении прибыли на две части, одна из которых производительно используется в интересах нации, а не капиталиста, но ограничивается констатацией личного потребления части прибыли капиталистом и правильно характеризует это как общественное явление:
Далее он снова правильно отделяет производительное потребление от личности капиталиста:
Но в итоге он не учитывает промелькнувшую у него мысль, что производительное потребление в основном осуществляется в интересах нации (общества), а не капиталиста. А у капиталиста интерес к производительному потреблению лишь в том, что при бОльших объемах производительного потребления у него появляется больше возможностей личного потребления. И он ошибочно включает всю прибыль, в том числе и используемую для производительного потребления в интересах общества в сумму украденного у рабочих. Что неизбежно влечет за собой массу других весьма критичных ошибок.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

1.С чего Вы это взяли , ingener
По серости своей , не помню у Маркса ничего подобного.

Впрочем, это не важно.
Капиталист - столь необходимый субъект производственного процесса в капиталистическом хозяйстве, как рабочий, инженер, управленец...
И в норме пашет покруче своих наёмников.
Да и ответственность не сравнима с другими субъектами.

2.И что?
Вы, ingener, явно приписываете Марксу то, чего у него нет ...
И похоже, таким способом пытаетесь как-то притушевать факт присвоения капиталистом прибыли ( прибавочного продукта, стоимости).
Подзамазать факт эксплуатации наёминков . - Нет ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Концентрация производства - это не прихоть капиталиста, а абсолютная необходимость для развития экономики и общества. Это больше нужно обществу, а не капиталисту. И никакой несправедливости в концентрации производства нет. Несправедливость лишь в том, что капиталисты, которым общество доверяет капитал для производства необходимых обществу вещей, используют его часть не по предназначению, а для собственного неразумно шикарного потребления.
Вы так же, как и Маркс, очень большой завистник. Вы увидели, как у вас украли копейку и сразу добавляете три импортных магнитофона и кожаную куртку, тоже три.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Читайте приведенные мной выше цитаты Маркса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

Думаю, что тут ingener ,
просто приписал Марксу собственную ... скажем так, фантазию .
Ну, и начал его пинать ...

Впрочем это - мелочь.
Пока что в сочинениях ingenerа
усматриваю желание замазать факт присвоения прибавочного продукта классом буржуа .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Это не фантазии. В работах Маркса Вы нигде не увидите, как капиталист обогащается в процессе производственного потребления. О явно пишет о том, что капиталист обогащается, присваивая прибавочную стоимость. И тем не менее Маркс пишет о производственном потреблении именно капиталиста. Хотя под этим он кое где понимает производственный процесс, а кое где присвоение чужих средств личностью капиталиста. Хотя сам пишет, что присвоение происходит в другом месте. Если бы он понимал производственное потребление более четко, он никогда бы не приписывал к нему капиталиста.

Да и кроме того нужно понимать, что права собственности на средства производства вообще не бывает. Есть право владения и право распоряжения. Права пользования средствами производства не может быть в принципе, так как пользоваться можно только предметами потребления, орудиями труда для удовлетворения личных потребностей. Но как только орудие труда начинает использоваться для производства товаров на продажу, оно становится средством производства, капиталом, его износ восполняется за счет части цены продаваемой продукции, оно становится вечным, не изнашиваемым и пользоваться, в смысле потреблять его стоимость, им становится невозможно. Использовать в процессе -да. Использовать личностью - нет. А право собственности - это право личности.
Совсем наоборот. Основной вывод из моей теории - все беды от групповой монополии капиталистов и именно эту проблему нужно решать, а не разбивать общество на классы и устраивать бойню.
Читайте приведенные мной выше цитаты.
Это эмоции, навеянные нехорошими людьми. А по факту конвейер повышает производительность труда, позволяет сократить рабочий день и освободить человека для самосовершенствования. И поэтому широко использовался при социализме.
Опять эмоции.
По факту капитализм дает самую высокую производительность труда из всех известных способов организации экономики. А следовательно позволяет постоянно сокращать рабочий день при одновременном повышении уровня жизни. Только монополию капиталистов нужно устранить и сразу коммунизм будет.
Почитайте внимательнее и вы увидите, что я абсолютно не замазываю факт присвоения прибавочного продукта, а наоборот уточняю размеры, место и время присвоения, что дает больше возможностей для искоренения этого факта.

Если вы будете бороться с ним там, где его нет, вы его не поборете. Что собственно говоря и подтверждает практика.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Агум

В ВИКИПЕДИИ этого нет, там было у нас засилие марксистов, теперь капиталистов. И я не говорю, что в единственном числе, всего один класс во всей истории классов данного вида, так что можете идти лизать сами, а не обвинять лживо в этом других.

Агум

Вы путаете не трудовое присвоение и использование чужого труда, это разные понятия. Да данные средства от эксплуатации труда наёмных не присваиваются владельцем производства напрямую для непосредственного личного потребления - для роскоши, отдыха, покупок недвижимости за границей, а вкладываются в собственное же данное производство. Или вы считаете, что владелец средств производства, порой даже просто контролирующий и направляющий процесс, трудиться на ровне со всем коллективом вместе взятым - кстати это лживо сейчас пропагандируется, хотя данные специалисты приносят пользы производству не больше относительно передовых специалистов из разных направлений этого же производства если оно остаётся рентабельным и не более того, а рядом стоят и не очень передовые и т.д. .

ingener

Ну вот, умеете же думать. Теперь думайте дальше. Что значит собственное производство? Это средства производства, находящиеся в личной собственности. А теперь представьте средства производства, находящиеся в коллективной собственности трудящихся. Там тоже производится прибавочный продукт и вкладывается в развитие производства. Кто там что присваивает? Трудящиеся, которые созданную ими прибавочную стоимость прибавляют к принадлежащим им средствам производства?

А теперь внимание, вопрос.
А почему трудящемуся при увольнении с советского завода не выплачивается эквивалент принадлежащих ему средств производства, созданных за счет созданной им прибавочной стоимости? Ведь эту долю легко посчитать по данным бухгалтерского учета.

Почему при выходе из кооператива предусматривается только возврат вступительных взносов в кооператив и то не всегда?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь