«Почему МАРКС был прав?» - Страница 233 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 25.07.2014, 22:06

Цитата:

Сообщение от ABD

Капиталисты - это владельцы капитала. Вы просто не представляете своей жизни без олигархов, вам страшно самому нести ответственность, вы не верите ни в свои силы

Не только силы нужны, но и знания, умения, и предпринимательский талант. Вас вот поставить управлять крупным предприятием или банком - и с 99,9% вероятностью через полгода оно обанкротится. Потому что не знаете, не умеете, и не понимаете.

flor · 25.07.2014, 22:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Не только силы нужны, но и знания, умения, и предпринимательский талант. Вас вот поставить управлять крупным предприятием или банком - и с 99,9% вероятностью через полгода оно обанкротится. Потому что не знаете, не умеете, и не понимаете.

Леонид меня поставьте,я обогащусь и подниму банк. Почему не верите мне и ABD??? Все будет нормал. Вас возьму полы мыть,Репина приму консъержем,но только не на сотни тысяч как он любит трындеть о средней зарплате в России,а дам ставку 5 тысяч в месяц,это реально для России. А если начнет воровать,то посажу и надолго.

Леонид Ильич™ · 25.07.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от flor

Леонид меня поставьте,я обогащусь и подниму банк.

У вас и профильного образования нет, и опыта работы в банковской сфере. И то и другое для руководителя банка обязательно. Научитесь сначала репо от репы и ликвидность от ликвидации отличать.

Цитата:

Сообщение от flor

Почему не верите мне и ABD???

Постоянно врете, вот почему.

flor · 25.07.2014, 22:35

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

У вас и профильного образования нет, и опыта работы в банковской сфере. И то и другое для руководителя банка обязательно. Научитесь сначала репо от репы и ликвидность от ликвидации отличать.

Постоянно врете, вот почему.

Леонид,прекратите обижаться ,это в Вас обида говорит. Я реально руковожу банком, предлагаю Вам работу,пока на 5 тысяч в месяц,потом по результатам вашей деятельности на поприще мытья полов накину прилично,думаю на 10 тысяч Вы можете рассчитывать. Да,вот еще что, можете рассчитывать на кредит наличными ,Вам как своему работнику недорого,под 55% годовых,как в МТС Банке.

ingener · 26.07.2014, 01:07

Цитата:

Сообщение от flor

Я реально руковожу банком, предлагаю Вам работу,пока на 5 тысяч в месяц,...

Ага, я тоже космонавт. Приглашаю вас в космос кочегаром, пары на ракете поддерживать. Я вам аж 15 тысяч дам.

Агум · 26.07.2014, 05:24

Цитата:

Сообщение от ingener

Берем ТПП, объясняем возникновение прибыли прибавочной стоимостью, создаваемой рабочими, получающими ее полный эквивалент в виде зарплаты и переплачивающими прибавочной стоимостью за дефицитные товары. (кстати, если как по Марксу прибавочную стоимость рабочим не выплачивают, то за какие шиши они покупают возросшую часть продукции развитого производства в прошлом цикле производства?)
Добавляем еще один штрих - эксплуатацию. Если приглядимся, то баланс спроса и предложения устанавливается не на идеальном рынке, а на рынке, монополизированном совместными усилиями всех капиталистов. Они необоснованно завышают цены выше тех, которые бы установились на справедливом рынке. Тем самым поднимают цену выше стоимости товара с учетом стоимости будущего развития производства. То есть создают деньги, не обеспеченные ничьим трудом и соответственно инфляцию. У инфляции конечно есть и много других причин, но фундаментальная одна - эта. А вы думаете почему инфляция практически никогда не исчезает из века в век? Именно с использованием инфляции капиталистами осуществляется эксплуатация всех членов общества, а не только рабочих, работающих у них на заводах. Каждый честный работник вынужден покупать за свои деньги, полученные в точном соответствии с созданной им стоимостью, товары по завышенным спекулятивным ценам, в которые вложен труд, стоимость которого меньше отраженной на ценнике.

Добавлю еще немного не по теме, в качестве практического примера. Как вы думаете, каков основной механизм эксплуатации американскими банкирами народа России? Они заставили нас принять закон, по которому мы можем напечатать рубли, только предварительно выкупив на эту сумму по курсу доллары. А сами на эту сумму печатают новые доллары. То есть Российская инфляция, созданная российскими капиталистами, удваивается и честные труженики России вынуждены платить дань не только своим капиталистам, но еще и точно такую же сумму амерским банкирам, которые вообще не при делах. Но конечно кроме этого есть еще и совместные и иностранные предприятия на территории России, которые вывозят прибыль из России, что еще более усиливает инфляцию, так как производство в России не расширяется, а денег печатается все больше. И в то же время денег не хватает для развития Российского бизнеса, приходится брать кредиты за рубежом и платить туда проценты, опять отдавая созданную нами прибавочную стоимость. Вот он - марксизм в действии. Не зря капиталисты не дают ему зачахнуть. Он помогает им нас объегоривать.

Инфляция это несколько другое, вы можете и дальше принимать на веру лживую теорию Маркса прибавочной стоимости, в которой искажается сама суть, что такое прибыль, что это в действительности вложенный труд, как это делают все капиталисты сейчас обманывая своих наёмных, чтобы их просто в наглую обирать, и вы совершенно правы, что в марксизме заинтересованы именно капиталисты в первую очередь, марксизм, это теоретическая основа капитализма.

Если хотите поговорить об инфляции и механизме её возникновения, то можем поговорить, но марксизм к этому отношения не имеет, в нем это не рассматривается. Да и вы опять путаете нетрудовое присвоение и использование чужого труда - эксплуатацию.
Что же касается американских денег - обязательств предоставления товара, то тут есть тема http://www.kprf.org/showthread-t_20827-page_26.html. Там маленький кусочек, что такое деньги.

Я ещё уточнил, до вашего ответа:
И хочу уточнить действительное понятие прибыли извращённое Марксом до неузнаваемости, чтобы никто никогда не смог узнать, что это такое на самом деле. Прибыль (при обмене в обществе) - это оценённый обществом (членами общества) вложенный в продукт труда для обмена в обществе, труд, труд тех кто задействован на даном производстве этого продукта, в неё же входит и оплата труда всем задействованным, а не в себестоимость. А вообще прибыль это просто вложенный труд. Это нужно чётко знать. И естественно прибыль принадлежит трудовому коллективу в целом, а не капиталисту и не чинушам от государства.

Да и вклад капиталиста в собственное производство части прибыли, не изменяет характера, что он якобы не присваивает средства себе, присваивает, но в форме собственного производства, если им не поддерживается просто изначальное состояние, как сохранение ранее вложенных средств, так как эти средства идут, как амортизация и затраты из себестоимости.

cherry · 26.07.2014, 05:51

Цитата:

Сообщение от ingener

1. Это не фантазии.
2. В работах Маркса Вы нигде не увидите, как капиталист обогащается в процессе производственного потребления.
3. О явно пишет о том, что капиталист обогащается, присваивая прибавочную стоимость.
И тем не менее Маркс пишет о производственном потреблении именно капиталиста.
4. Хотя под этим он кое где понимает производственный процесс, а кое где присвоение чужих средств личностью капиталиста. Хотя сам пишет, что присвоение происходит в другом месте.
5. Если бы он понимал производственное потребление более четко, он никогда бы не приписывал к нему капиталиста.

1. Но Вы же подтверждаете, что это - Ваша фантазия, коль у Маркса этого нет.

2. Потому что ( класс) капиталистов обогащается именно в результате (товарного) производства .
Это уже до Маркса было очевидно и ему не надо было забивать тексты такими банальностями.

3. Именно так.
Но не просто капиталиста, а класса ( Вы, ingener, это принципиально важное обстоятельство, похоже, либо упускаете из виду, либо сознательно умалчиваете-обходите с какой-то не очень понятной целью) .

4. см п. 2 про банальности.

5. см п.3 про класс.
Там, дорогой ingener , автоматом учитывается всё то, о чём Вы пишете.
И в чём так забавно пытаетесь "уличить" Маркса.

Впрочем, даже кабы он и в самом деле был таким близоруко-недалёким недотёпой , как Вы пытаетесь его тут выставить, все эти мелочные ( и вполне безосновательные) придирки полностью смахивает, как крошки стола
его открытие факта присвоения КЛАССОМ капиталистов прибавочного продукта, производимого КЛАССОМ пролетариев

Потому что именно в этом заложена неминуемая гибель капитализма , как общественного строя.
Именно здесь заложена бомба , взрывающая изнутри институт частной собственности.
А вместе с ней - всякой собственности вообще.

Как бы нам с Вами ни было её жаль, эту нашу драгоценную кровинушку , майно наше ненаглядное, хурду-бурду необходимейшую...

cherry · 26.07.2014, 06:12

Цитата:

Сообщение от ingener

1.А я, несмотря на то, что считаю теорию Маркса в основном ошибочной, назвать себя антимарксистом не могу. Потому что учился по Марксу и большинство своих знаний в области политэкономии почерпнул у него.
2. И в тоже время я понимаю, какой огромный вред и страдания его теория причинила огромному числу людей во всем мире.

.

1. Ну, пока что , ingener, это не более , чем Ваши - ошибки.
Которые Вы зачем-то пытаетесь приписать Марксу.

2. О, да.
Классу буржуа - несомненно.
Но буржуи к теории как-то приспособились.
И даже местами-временам используют на корысть своему КЛАССУ.

Зато КЛАССУ пролетариев не просто страдания - это ещё куда бы ни шло, кабы было ясно, ради чего.

А вместо этого - позорище и поношение.
Ибо Маркс показал всю глубину и мерзость их, пролетариев, проституированности.

Но и указал дорогу:
Рабочий класс либо революционен , либо - ничтожество.
Ленин: не стыдно родиться и быть рабом, ибо раб осознавший своё положение и возмутившийся - уже не раб.
Но , если он использует его ради своей корысти и для помощи в угнетения своих братьев, то это - омерзительный хам и холуй.

Так кто приносит людям вред и страдания, дорогой ingener?

Маркс , показавший путь к свободе,
или мы с Вами, цепляющиеся за свою , такую уютную и болотную, юдоль рабов и холуёв?

Агум · 26.07.2014, 06:20

Именно по теории прибавочной стоимости Маркса. Работники могут быть только наёмными и только производственными рабами. - Это к слову о присвоении капиталистом прибавочного продукта. Чем капиталисты и пользуются.

cherry · 26.07.2014, 06:29

Цитата:

Сообщение от ingener

Это так. Но обычно крупное производство довольно быстро совершенствует технологии производства и имеет высокую фондовооруженность. Поэтому доля прибыли, приходящаяся на одного работника и вкладываемая в развитие производства, обычно в несколько раз превышает заработную плату этого работника.
1. Поэтому работник, проработавший 10-20 лет или более, согласно Марксу может считать что часть завода, деленная на число работающих, создана в основном за счет прибавочной стоимости, созданной им, но не выплаченной ему.
2. И при его увольнении его родное социалистическое государство его обкрадывает не хуже капиталиста.

1. Ага,
вот куда ветер дует...

Вам ingener, хоцца наложить лапу на родной завод, который , может быть, даже сами и построили, вложили в него душу, сердце, десятилетия самоотверженного труда, да и жизни , десятки , если не сотни изобретений, рацпредложений
( да-да, без всякой иронии , ибо аз, грешный, - сам такой же ) .

Это всё так, дорогой , но Вы не учитываете пару ма-а-аленьких деталей.

Она из них - самая малюсенькая в том, что
хозяин завода - капиталист (директор) скажем Вам то же самое , но только на порядок-два весомее . И в деньгах, и в трудах, и в идеологии, и в стратегии, и даже морали...

2. Интересно, а где это Вы , ingener, узрели это самое
родное социалистическое государство

Если Вы имеет в виду
СССР , так он и был этим самым государственно-монополистическим капиталистом
( гигантским шагом от капитализма частного к социализму - Ленин).

А Вы нас , дорогой ingener, пытаетесь ,судя по всему, затащить обратно в частный.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

26.07.2014, 06:20	#2329
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Именно по теории прибавочной стоимости Маркса. Работники могут быть только наёмными и только производственными рабами. - Это к слову о присвоении капиталистом прибавочного продукта. Чем капиталисты и пользуются.