Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2014, 12:07   #2391
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Ну, как я тут посмотрю, у меня очень умные оппоненты.

Но ни один из вас так и не смог разобраться в вопросе производительного потребления капиталиста. Так и не нашли, каким конкретно образом капиталист потребляет капитал, не уменьшающийся в цене. А умничать общими фразами - это каждый дурак может.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 12:34   #2392
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
__Вы не найдёте в мире ни одного экономиста, который рассчитывал бы стоимость продукции, товаров и услуг по Марксу, так как в этом нет никакой практической пользы.
__То, что трудовая теория ценности (стоимости) очевидно противоречит практике, обнаружил еще Маркс в 1 томе Капитала — выяснив, что по этой теории в отраслях с большой долей ручного труда норма прибыли должна быть выше, чем в высокомеханизированных отраслях с низкой долей ручного труда. А на практике такого явления, естественно, нет и в помине.
__Леонид Ильич, приведите, пожалуйста, пример расчёта (попроще) стоимости товара (вид товара берите сами) не по Марксу?
__“…в отраслях с большой долей ручного труда норма прибыли должна быть выше, чем в высокомеханизированных отраслях с низкой долей ручного труда”, – бывает и такое, Леонид Ильич, и некоторые Ваши кумиры-капиталисты пользуются этим, гробя рабочих, скажем, на прокладке временных дорог с основанием из веток (т. н. гребель) к буровым вышкам. Здоровенные мужики под два метра ростом, ежедневно в июльскую жару стоя в болоте по задницу в сапогах-болотниках, через месяц-полтора попадают в больницу с жестоким ревматизмом.
__Основание из веток (ветки берутся при очистке территории под ЛЭП) можно заменить дарнитом и механизировать процесс, но тогда … Вы сами знаете, что "тогда...".

Последний раз редактировалось thinker; 27.07.2014 в 12:51.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 12:57   #2393
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Леонид Ильич, приведите, пожалуйста, пример расчёта (попроще) стоимости товара (вид товара берите сами) не по Марксу?
Как вы должны знать, в современной экономической науке считается, что у товаров нет "стоимости" как некоей внутренней характеристики, определяющей их цену. Цены определяются не только характеристиками товара, но и ценовой политикой производителя и внешними факторами — (потребительские предпочтения, уровень доходов покупателей, ожидания покупателей; цены на аналогичные, заменяющие, дополняющие товары, цены и неценовые предложения конкурентов и др.).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 13:00   #2394
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если бы теория Маркса обладала хоть какой предсказательной силой, то она бы повсеместно применялась в практической деятельности.
Вообще-то Маркс - не Нострадамус, он просто описал капитализм - таким, какой он есть. Естественно, капиталистам это не нравится. Отсюда и сие:

Цитата:
Как вы должны знать, в современной экономической науке считается, что у товаров нет "стоимости" как некоей внутренней характеристики, определяющей их цену
Естественно. Это очень удобная "теория". Если капиталист не сумел продать товар, то значит, его производство ничего и не стоило. Великолепная логика.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 13:06   #2395
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как вы должны знать, в современной экономической науке считается, что у товаров нет "стоимости" как некоей внутренней характеристики, определяющей их цену. Цены определяются не только характеристиками товара, но и ценовой политикой производителя и внешними факторами — (потребительские предпочтения, уровень доходов покупателей, ожидания покупателей; цены на аналогичные, заменяющие, дополняющие товары, цены и неценовые предложения конкурентов и др.).
__Нет, дак нет, Леонид Ильич.
__Но есть какая-то величина, продажа товара по цене ниже которой, скажем так, не рекомендуется.
__Как обзовём такую величину?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 13:38   #2396
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вообще-то Маркс - не Нострадамус, он просто описал капитализм - таким, какой он есть. Естественно, капиталистам это не нравится.
Маркс не как журналист очерки строчил, а претендовал на раскрытие экономических законов капитализма. И мраксисты вроде вас вещают что таки открыл. А на деле ни один мраксистский "закон" практикой не подтверждается.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:12   #2397
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Маркс не как журналист очерки строчил, а претендовал на раскрытие экономических законов капитализма. И мраксисты вроде вас вещают что таки открыл. А на деле ни один мраксистский "закон" практикой не подтверждается.
Лёнечка, то, что ты не понимаешь марксизма (как и любое поверхностное существо), не говорит о том, что марксизм неверен. Напротив, именно в соответствии с постулатами марксизма развиваются капиталистические общества всего мира. И кризисы их наступают именно по тем причинам, которые описывал Маркс. Все усилия так называемых "ученых-экономистов" от капитализма направлены на то, чтобы отвлечь людей от правоты Маркса. Отсюда и выдуманные "теории", согласно которым никакой эксплуатации нет, или "теории стоимости", по которым непроданные штаны не имеют стоимости их производства. Ничего удивительного. Шавки пытаются охранять хозяев.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:13   #2398
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Так и не нашли, каким конкретно образом капиталист потребляет капитал, не уменьшающийся в цене.
Что значит "капитал, не уменьшающийся в цене"? Это старый отремонтированный магнитофон, загнанный стилягам втридорога?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:15   #2399
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
...на деле ни один мраксистский "закон" практикой не подтверждается.
__Леонид Ильич, ещё раз прошу Вас, приведите, пожалуйста, пример (чтобы не затруднять Вас – попроще) расчёта стоимости товара или величины, ниже которой не рекомендуется устанавливать цену товара не по Марксу?
__Наверно, Вы согласитесь, что капиталист, который никогда не руководствуется такой величиной – профан в своём деле, а её не всегда можно прикинуть на пальцах.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:40   #2400
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сообщение от ingener
Цитата:
Только нужно учесть, что Маркс не понимал до конца, что такое инфляция и никогда не употреблял этот термин.
Употреблял, вот например:
Цитата: Мнение, согласно которому банки, чрезмерно расширяя выпуск денег в обращение, вызывают тем самым инфляционный рост цен, насильственно устраняемый лишь в результате последующего краха, является слишком упрощенным, а потому и заманчивым объяснением любого кризиса.

Маркс К., Торговые кризисы и денежное обращение в Англии, Соч., 2-е изд., т. 12, с. 559
Я знал, что кое-где употреблял. Меня уже не раз поправляли. Я так выясняю уровень компетентности собеседника. Дело в том, что в Капитале действительно ни разу не употреблял, да и в других работах очень редко.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG