«Почему МАРКС был прав?» - Страница 243 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.07.2014, 07:04

Цитата:

Сообщение от ABD

Бытие определяет сознание, говорил Маркс.

Вообще-то, эта русская фраза имеет два одинаково истинных, но диаметрально противопложных смысла.
Что определяет сознание? - Бытие
Что определяет бытие? - Сознание

Причём
бытие --> сознание
характерно только в Предистории ( где мы ещё пребываем) .
В Истории -наоборот: сознание первично и формирует бытие:
сознание --> бытие .

Это когда
свободное развитие каждого - условие свободного развития всех

cherry · 28.07.2014, 07:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Примера расчёта "стоимости" от меня не дождётесь - так же как не дождётесь от физика расчета количества теплорода. Не применяется в современной экономике марксова "стоимость", а в физике придуманный Лавуазье "теплород".
.

И всё-же , методику расчёта стоимости всем преподнёс всё тот же ехидный еврей Маркс
( говорят, потомок аж двух раввинских династий , во иудействе - Мордехай, а по выкресту -Карл.
И потому родное еврейство знал как облупленное: банкнота - бог еврея, деньги - свирепый и ревнивый бог Израиля...) .

А количество теплорода - задачка для школьника на расчёт количества тепла ( в джоулях или калориях).
Не серьёзно, Леонид Ильич,
Не серьёзно.

cherry · 28.07.2014, 07:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это один из возможных методов ценообразования. Есть и много других.

.

Но основной - закон стоимости Маркса для рыночного хозяйства
цена = затраты рабочей силы.
В плановом социализме, стало быть цены вместе со стоимостью и прочими деньгами исчезают

cherry · 28.07.2014, 07:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Полная себестоимость, включающая расходы на продажу, точно не известна, но для практических целей можно оценить ожидаемые расходы товара на продажу исходя из истории продаж аналогичных товаров.

Ну почему же ?
Вы, Леонид Ильич, просто не в курсе дела.

Как показал Маркс, в рыночном хозяйстве себестоимость определяют цена переменного капитала, устанавливаемая рынком + традиционная в данном обществе маржа-наценка на весь капитал.
Вот и вся хитрость.

С точностью, достаточной для существования рыночного хозяйства в целом.
И , главное,
доступная для самого тупого ростовщика, безграмотного купца, замшелого кулака.

cherry · 28.07.2014, 07:44

Цитата:

Сообщение от ingener

1. Ну, как я тут посмотрю, у меня очень умные оппоненты.

2. Но ни один из вас так и не смог разобраться в вопросе производительного потребления капиталиста. Так и не нашли, каким конкретно образом капиталист потребляет капитал, не уменьшающийся в цене. А умничать общими фразами - это каждый дурак может.

1. Ну куда уж нам, валенкам.

2. Да потому, что он его не потребляет.
И Вы ingener, так и не доказали обратное.
Вот и вся хитрость.

А что касается масштабов разных умов-разумов с рассудками, то , к примеру, кое-кто, ingener,
так и не может сообразить,
а с какой-такой сырости на базаре заводятся денюжки на выплату прибыли КЛАССУ буржуев , если у КЛАССА рабочих этих денег нет ?

cherry · 28.07.2014, 07:50

Цитата:

Сообщение от ABD

Лёнечка, то, что ты не понимаешь марксизма (как и любое поверхностное существо), не говорит о том, что марксизм неверен. Напротив,
1. именно в соответствии с постулатами марксизма развиваются капиталистические общества всего мира. И кризисы их наступают именно по тем причинам, которые описывал Маркс.
2. Все усилия так называемых "ученых-экономистов" от капитализма направлены на то, чтобы отвлечь людей от правоты Маркса. Отсюда и выдуманные "теории", согласно которым никакой эксплуатации нет, или "теории стоимости", по которым непроданные штаны не имеют стоимости их производства. Ничего удивительного. Шавки пытаются охранять хозяев.

1. В марксизме нет и быть не может постулатов, ABD.
Это совсем не та наука, где аксиомы, постулаты, гипотезы, догматы...

2. Не знаю, как здесь, а вот на "Коммунике" эти
усилия направлены аккурат на парафирование, обожествление, окостенение того, что у Маркса оказалось не отвечающим решению задач построения-перехода к социализму.

cherry · 28.07.2014, 08:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ничего подобного, Леонид Ильич.
А впрочем, вы правы:
Ни один экономист, если он в здравом уме, не применит теорию Маркса. Но именно по той причине , что она верна. И предсказывает неминуемую гибель капитализма , как общественного строя, как способа хозяйствования .

Ахинея. Законы физики предсказывают гибель солнечной системы через 10 миллиардов лет - так что же теперь, физикой не пользоваться?

Вы сугубо правы, Леонид Ильич, - ахинея.
Только не у Шерри.
А точнее - не самое умное жульничество с Вашей стороны.
Ибо эти Ваши 10 млрд лет ( а точнее, 4-5 млрд у астрофизиков)

ни чьих частных интересов не задевают.
А вот учение Маркса - даже очень.
Вот и приводит буржуа в дикое бешенство.

Ваш, в частности, тоже задевает, судя по Вашему тут поведению.

cherry · 28.07.2014, 08:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Только нужно учесть, что Маркс не понимал до конца, что такое инфляция и никогда не употреблял этот термин.

Употреблял, вот например:

Цитата:

Цитата:
Мнение, согласно которому банки, чрезмерно расширяя выпуск денег в обращение, вызывают тем самым инфляционный рост цен, насильственно устраняемый лишь в результате последующего краха, является слишком упрощенным, а потому и заманчивым объяснением любого кризиса.
Маркс К., Торговые кризисы и денежное обращение в Англии, Соч., 2-е изд., т. 12, с. 559

Но это и слова Мракса относятся к периоду классического капитализма, ещё не перешедшего в стадию империализма.

Но мы-то живём совсем в другю эпоху, Леонид Ильич.

Хотя тот же ingener , похоже, ещё из досмитовской и дорикардовской не вышел

jra · 28.07.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от cherry

1. В марксизме нет и быть не может постулатов, ABD.
Это совсем не та наука, где аксиомы, постулаты, гипотезы, догматы...
.............................

Вы абсолютно правы.
Марксизм не наука.

thinker · 28.07.2014, 11:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

вообще считаю...

__Весомейший, точнее, убийственный аргумент. Я – пас. Дальше пусть АВD и cherry продолжают вякать что-то неразумное.
__Дон-Кихоты, однако.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54