Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2014, 22:58   #2451
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Какие товары-то? Вот есть шампуни. Их очень много. По идее, людям столько марок шампуней не нужно (по составу они в целом все одинаковые, делятся на три-четыре группы по качеству). Но реклама делает своё дело. И производство шампуней расширяется. Понимаете, нет объективной необходимости, однако предприниматель расширяет производство, потому что сам стимулирует эрзац-спрос. И так по большинству товаров. Нет "требования расширения". Есть сознательное расширение производства капиталистами ради увеличения прибыли.
Это не основа функционирования капиталистической экономики. Это побочные явления того же порядка, что и мошенничество и воровство.

Цитата:
То есть капитал принадлежит капиталисту и распоряжается им сам капиталист, правильно?
Правильно. Я уже раз 20 писал, что право распоряжения и право владения принадлежат капиталисту. А вот правом пользования капиталом воспользоваться капиталист физически не может, пока капитал функционирует в производстве. Так что нет у капиталиста полного права собственности на капитал, функционирующий в производстве. Для полного идеала нужно только дополнительно ограничить право распоряжения таким образом, чтобы капиталист мог тратить прибыль на свое шикарное потребление только с большими трудностями.

Цитата:
Вы уже поняли, что общество тут ни при чём. А при чём - жажда наживы, она и приводит к расширению производства и стимулированию спроса.
И это хорошо, что у капиталиста как и у любого нормального человека есть стремление к лучшей жизни, что вы называете жаждой наживы. Это заставляет его расширять производство и таким образом действовать в интересах общества.

Цитата:
Только вместо общества тут - трудящиеся. Это они создают ценности и у них воруют деньги капиталисты.
Трудящиеся - это и есть почти 100% общества.

Цитата:
Трудящиеся, возможно, вложили бы деньги не в расширение производства айфонов, а в исследования новых видов топлива, но деньги принадлежат капиталисту, поэтому каждые полгода у нас новый вид айфона, а исследования топлива фактически заморожены.
Капиталист потому и капиталист, что лучше других знает, в какую сферу производства или науки эффективнее для себя (и автоматически для общества) вложить деньги. Эффективность деятельности в этой сфере людей, не прошедших фильтр конкурентной борьбы, мы видели на примере ужасно неэффективной экономики СССР. Если бы все вдруг вняли вашему совету и бросили все средства на исследования топлива, то остались бы с голой задницей.
Но я не отрицаю необходимость централизованного планирования и управления рыночной экономикой и даже предлагаю весьма эффективные методы.

Цитата:
Прибыль никогда не возвращается обществу. Расширение производства приносит прибыль только владельцу капитала. Общество получает больше товаров, которые в одних случаях нужны, а в других - нет (существует лишь иллюзия их нужности).
Это ваше мнение. Но объективно трудящиеся капиталистических стран (общество) жили лучше трудящихся СССР в несколько раз.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Последний раз редактировалось ingener; 28.07.2014 в 23:02.
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 23:07   #2452
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту.
Если капитализм такой хороший, почему Россия держится на углеводородах, а не современных технологиях?
По сравнению с СССР технологическое убожество при вымирающем населении.
Только не стоит во всем обвинять Путина.
В Индии Путина нет, а нищета.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 23:10   #2453
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Зря тратите время.
Ибо Маркс писал так непонятно, что каждый может считать себя правым.
Особенно потешно, когда Маркс объясняет, что такое деньги.
Как будто он их изобрел.
Мне больше приятен Дэн Сяо Пин.
Именно по его учению у Китая появились излишки денег.
Да все у него там понятно. Просто он писал очень подробно, каждый раз оговаривая все подробности, чтобы никто не смог придраться ни к одному его слову. Поэтому читать такой текст конечно трудно, постоянно ускользает основная идея. Но к словам придраться действительно почти невозможно. А если сосредоточиться и приложить некоторое усилие, то видно что идеи, лежащие в основе его трудов, ошибочны.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 23:16   #2454
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
К предыдущему посту.
Если капитализм такой хороший, почему Россия держится на углеводородах, а не современных технологиях?
По сравнению с СССР технологическое убожество при вымирающем населении.
Только не стоит во всем обвинять Путина.
В Индии Путина нет, а нищета.
Потому что и Россия и Индия - американские колонии и из этих стран вывозится почти вся прибавочная стоимость. У нас не столько капиталистическая, сколько колониальная экономика.

Благодаря лучшему пониманию экономических процессов, американцы смогли частично закабалить даже коммунистический (тогда он был еще коммунистическим) Китай, объем экономики которого соизмерим с объемом экономики США.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 00:46   #2455
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Трудящиеся, возможно, вложили бы деньги не в расширение производства айфонов, а в исследования новых видов топлива
Партноменклатурные "трудящиеся" вкладывали деньги в гонку вооружений, стройки века, долгострои и недострои, в поддержку компартий и африканских людоедов социалистической ориентации, а ещё больше просто профукивали из-за бесхозяйственности и некомпетентности. Потому партноменклатурщики проиграли капитализму и по производительности труда, и по уровню жизни населения, и по научно-техническому прогрессу, а потом и до банкротства страну довели. А вы ничего не поняли и ничему не научились.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 01:00   #2456
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Партноменклатурные "трудящиеся" вкладывали деньги в гонку вооружений, стройки века, долгострои и недострои,
Лёнечка, ты прежде чем повторять агитки своих хозяев, удостоверься, что это последний их вариант. Вообще-то у вас, подпутенцев, сейчас модно вкладывать бабло в вооружения. правда, в отличие от СССР, твои хозяева всё разворовывают, но ты же этому рад, правда? Стройки века - это как БАМ? Странно, а твой главный хозяин Путен решил, что БАМ очень даже нужен стране и в него надо вкладывать деньги. Ты смотри, уволят ведь.

Цитата:
а ещё больше просто профукивали из-за бесхозяйственности и некомпетентности.
Точно. Видимо, поэтому граждане СССР получали бесплатно жилье, медицинские и образовательные услуги, отдыхали за копейки, платили копейки за услуги ЖКХ - и при этом еще хватало и на гонку вооружений, и на стройки века. А ваш режим только карманы набивать может. Что ты там говорил про некомпетентность?


Цитата:
Потому партноменклатурщики проиграли капитализму и по производительности труда, и по уровню жизни населения, и по научно-техническому прогрессу
О, я ждал этого. То есть в 1917-м Россия стояла с капстранами на одной ступеньке, а потом вдруг злые большевики начали проигрывать. да? Или ты оторвешься от агитки и применишь то соломенное фуфло, которое болтается у тебя на плечах?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 01:09   #2457
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Лёнечка, ты прежде чем повторять агитки своих хозяев,...
Во первых, неприлично переходить на личности, а во вторых ваша аргументация гораздо больше похожа на шаблоны советских пропагандистов, чем на объективную оценку уровней развития экономик разных стран и особенно уровней жизни населения в этих странах.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 01:30   #2458
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию О капитализме в России

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Партноменклатурные "трудящиеся" вкладывали деньги в гонку вооружений, стройки века, долгострои и недострои, в поддержку компартий и африканских людоедов социалистической ориентации, а ещё больше просто профукивали из-за бесхозяйственности и некомпетентности. Потому партноменклатурщики проиграли капитализму и по производительности труда, и по уровню жизни населения, и по научно-техническому прогрессу, а потом и до банкротства страну довели. А вы ничего не поняли и ничему не научились.
Курс на 100 % оказался ошибочным. Просто анекдот.
Ходорковский с подельниками украл нашу нефть.
А сейчас империалисты требуют выплатить по 20 тыс рублей каждому жителю России в пользу шайки Ходорковского.
А Чубайсу государство как бы в благоданость дает деньги на карманные расходы.
Через РОСНАНО.
Пора взыскать украденное в ходе приватизации.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 01:37   #2459
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ответ прост

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Потому что и Россия и Индия - американские колонии и из этих стран вывозится почти вся прибавочная стоимость. У нас не столько капиталистическая, сколько колониальная экономика.

Благодаря лучшему пониманию экономических процессов, американцы смогли частично закабалить даже коммунистический (тогда он был еще коммунистическим) Китай, объем экономики которого соизмерим с объемом экономики США.
В Китае одновременно развивается госсобственность и капитализм.
А в России проходит 100 % приватизация.
Тоже Индия. Неужели не доходит?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 03:47   #2460
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нет, коммунизм это неотъемлемая часть социализма, коммунизм - это коммунистические отношения на производстве, Маркс всё извратил и переврал.
Кого извратил Маркс? Что Вы несете? У кого до Маркса Вы прочли о коммунизме, в Библии?
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG