Александр Грек

Korotky Gennady
А.Г.
Мы говорили о диктатуре пролетариата. А не просто о власти кого. Но о целевой специфически общественно направленной, и пробазированной.

А Вы опять упали в себя. Это не то что требуется.
Так, на всякий случай...

антиК

Естесно -меня с московской пропиской в Англию работать не пригласят.
Но с польским паспортом вполне можно было.Раз написано до 35000 то будут платить.Капиталисты -это ж не ленинцы,они честные..

старый я

Угу,я приводил что обещают в Германии и что платят реально из обсуждений на форуме.Или в Англии не такие капиталисты как в Германии?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

антиК

Факт в том что уровень зарплат у квалифицированного рабочего в таких суммах(для местного люда проживающего в золотом миллиарде).Не знаю сколько там полякам платят в Германии -но смысла им ехать за 900евро работать нет.Это и дома можно столько получать.

Korotky Gennady

А. Грек, мы говорили о диктатуре пролетариата, но ДП - тоже одна из форм власти.

Я утверждал, что никакой ДП в СССР не было. Вы оспаривали это... По вашему типа ее не было при Хруще, но она была при вашем любимом грузине.

Я спросил вас, как такое может быть ?

Вы ответили, что типа Сталин и его соколы осуществляли диктатуру пролетариата заместо самих рабочих... Потому что де Сталин делал все для их "блага", как Сталин это рабочее "благо" себе представлял.

Все правильно излагаю ?

В итоге я вас и спрашиваю... Как такое может быть !? вы же разумный человек, неужели не видите в такой логике противоречие !?
.
.
.
п. с.

Неужели вы действительно не понимаете, что рабочие ( В ТОМ ЧИСЛЕ Я ! ) знают лучше что для них благо, а что - нет... И поэтому власть должна принадлежать рабочим, а не Сталину или партийной номенклатуре.

Партийная номенклатура правит от имени рабочего класса, но не факт, что делает то, что является благом для рабочих...

(я уже не говорю о том, что само понятие общего "блага" является мифом... поскольку каждый человек стремится к разным благам)

Korotky Gennady

Избиратель, в принципе правильно. Но есть нюансы...

Одно дело когда чиновники (Путин, Сталин, Хрущев, царские министры, русские князи) действуют, выполняя задания народа, и совсем другое дело, когда они действуют в своих интересах...

Очевидно, что сегодня путинские чиновники не действуют в интересах владельцев собственности, а действуют ради реализации своих определенных интересов.

Что их этого следует ? Из этого следует то, что общество должно сделать власть прозрачной и подчиненной людям.

Вопрос собственности - здесь не все решает... Высшая бюрократия может пользоваться всеми благами, не затрачивая никаких усилий для их производства.

Избиратель

Ну и чем таким особенным пользовались при СССР? На чёрных Волгах ездили, с которыми Ельцин боролся)))? И уж конечно ничего по наследству нельзя было передать.
Вопрос о собствености как раз решающий основной и больше того, ничего кроме него практически не важно, потому что всё вытекает из него естественным образом.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Korotky Gennady

1. Когда вокруг мало личных машин, неплохо ехать на черной волге на персональную дачу.

(Ельцин с этим боролся лишь на словах)

2. Не всегда решающий. Я объяснил почему. Отсылаю вас к моему предыдущему посту.

Бюрократ отнюдь не всегда работает ради какой-то общественной группы. Фактически он никогда ради нее не работает...

Мелкие бюрократы выслуживаются перед начальством, чтобы подняться по служебной лестнице...а крупные бюрократы часто думают, как сохранить свои высокие посты или... даже как прихватить что-то из казны ! ))

Избиратель, ну это же очевидные вещи.

Избиратель

конечно на словах, а вы все ухи развесили. государственная дача была пока ты занимаешь управленческую должность, а не передавалась по наследству, и ничем таким особенным жизнь даже очень большого начальника не отличалась от жизни простого работяги, это всё ворами очень сильно раздуто и преувеличено, даже если и были отличия, что в принципе нормально для всего мира, то они не были во много раз, как это сегодня.

Управляющий всегда работает в первую очередь на хозяина, иначе его просто увольняют. Поэтому вопрос собственности, кому она принадлежит, это не просто решающий вопрос, это вопрос первичный. Другое дело, что возможны там всякие народные контроли, референдумы и другие формы самоуправления, дополняющие и контролирующие власть, но это уже возможно только в случае если решён первичный вопрос собственности.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Александр Грек

Korotky Gennady
А.Г.
1. Вы зациклились в повторе без аргументов. Это мы уже рассмотрели.

2. Взяли бы да доказали. раз Вам все так понятно, показали бы, что это означает, как реализуется.

3. Эта фраза составит честь любому сотруднику ВШЭ, а не только рабочему ( ).
Покажите-ка, что же следует из этого Вашего тезиса. ( )