Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2014, 19:24   #2591
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы не уточнили, ложными только по Марксу, прежде всего он боролся с управлением людьми своим трудом, им должен был управлять чиновник таким образом только и снимались по Марксу классовые противоречия и упразднялись классы.
Если это углублять, то мы неизбежно придем к взаимоотношениям между гоями и евреями и отклонимся от темы устранения эксплуатации.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 19:29   #2592
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Если это углублять, то мы неизбежно придем к взаимоотношениям между гоями и евреями и отклонимся от темы устранения эксплуатации.
В марксизме эксплуатация устраняется путём бюрократизации, понятие эксплуатация так же извращено, как и всё остальное. Я кстати эти не страдаю и Иноземцев перестал этим заниматься, правда совсем затих, жаль, думающий, правда порой на оправдание марксизма товарищ.

Последний раз редактировалось Агум; 01.08.2014 в 19:34.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 19:30   #2593
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Засуньте вашу диалектику к себе куда-нибудь подальше. Она ни к чему человеку, не умеющему читать. Прочтите еще раз и обратите внимание на выделенное красным.


Прочтите еще раз. Специально крупными буквами для малограмотных и слабовидящих:
Я как раз утверждаю, что Маркс призывал бороться с ложными целями.
Вот я и спрашиваю: Какие "ложные цели"? Где у Маркса? Пожалуйста, ссылку на первоисточник.

"Засуньте вашу диалектику к себе куда-нибудь подальше..." Это Ваши слова, господин ingener. Это не ответ. Это - флуд. Это нарушение Правил форума.

Прошу ответить на все вопросы, заданные мною. Пожалуйста, не флудите. Не засоряйте ЛИКБЕЗ лабудой и отсебятиной, ничем не обоснованной.

Повторяю. Вы, господин, скрывающийся за ником ingener, так ничего, видимо, и не поняли. Судя по всему, Вы ничего не знаете об основах реальной действительности. Не владеете основами ДИАМАТа. Так и не сообщили, кто вы ХУ: диалектический материалист или - метафизический идеалист. Но постоянно пытаетесь выпятить Вашу претензию на значительность. Это ПЛОХО. То, что у Вас не достаёт знаний (в частности, Вы так и не прочли об объективных Законах и категориях, открытых и сформулированных Гегелем), мы уже поняли.

Я уж не говорю о том, что Вы, видимо, ничего не знаете (видимо, никогда не читали) о первоисточниках основоположников научного коммунизма.

В качестве ЛИКБЕЗа предлагаю небольшую цитату (на то и ЛИКБЕЗ):

"Если переход медленных количественных изменений в быстрые и внезапные качественные изменения составляет закон развития, то ясно, что революционные перевороты, совершаемые угнетёнными классами, представляют совершенно естественное и неизбежное явление. Значит, переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнёта может быть осуществлён не путём медленных изменений, не путём реформ, а только лишь путём качественного изменения капиталистического строя, путём революции. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо быть революционером, а не реформистом. Дальше. Если развитие происходит в порядке раскрытия внутренних противоречий, в порядке столкновений противоположных сил на базе этих противоречий с тем, чтобы преодолеть эти противоречия, то ясно, что классовая борьба пролетариата является совершенно естественным и неизбежным явлением. Значит, нужно не замазывать противоречия капиталистических порядков, а вскрывать их и разматывать, не тушить классовую борьбу, а доводить её до конца. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику «врастания» капитализма в социализм..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Пишите по Существу.

Люди! Будьте бдительны!
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 19:33   #2594
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нужно, просто необходимо показать лживость марксизма всем людям, и что главные бывшие продвигатели этой идей наконец то одумались и раскаялись, чтобы за марксистским бюрократизмом больше не гнались.
Может быть и так.
Но я считаю, что по тактическим соображениям лучше слово лживость заменить словом ошибочность, чтобы не отметать с порога людей, свято верящих в Маркса. Нужно дать им возможность задуматься.

И кроме того, читая Маркса, у меня возникло ощущение, что он действительно искренне стремился к улучшению положения трудящихся. Но национальное религиозное воспитание все-таки подсознательно толкало его на ошибки. Он не хотел, чтобы именно евреи-коммунисты и примкнувшие к ним руководили трудящимися-геями, но так получилось.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 19:50   #2595
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю: Какие "ложные цели"? Где у Маркса? Пожалуйста, ссылку на первоисточник.
Какие ложные цели? Вам нужно, чтобы я еще увеличил размер шрифта?

ложных целей - частной собственности и класса капиталистов?

Вам нужна ссылка на первоисточник? Вы не знаете, кто автор слов:

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.


и не знаете, в каком произведении они были опубликованы?

И после этого рассуждаете о диалектике?
Цитата:
Прошу ответить на все вопросы, заданные мною. Пожалуйста, не флудите. Не засоряйте ЛИКБЕЗ лабудой и отсебятиной, ничем не обоснованной.

Повторяю. Вы, господин, скрывающийся за ником ingener, так ничего, видимо, и не поняли. Судя по всему, Вы ничего не знаете об основах реальной действительности. Не владеете основами ДИАМАТа. Так и не сообщили, кто вы ХУ: диалектический материалист или - метафизический идеалист. Но постоянно пытаетесь выпятить Вашу претензию на значительность. Это ПЛОХО. То, что у Вас не достаёт знаний (в частности, Вы так и не прочли об объективных Законах и категориях, открытых и сформулированных Гегелем), мы уже поняли.

Я уж не говорю о том, что Вы, видимо, ничего не знаете (видимо, никогда не читали) о первоисточниках основоположников научного коммунизма.

В качестве ЛИКБЕЗа предлагаю небольшую цитату (на то и ЛИКБЕЗ):

"Если переход медленных количественных изменений в быстрые и внезапные качественные изменения составляет закон развития, то ясно, что революционные перевороты, совершаемые угнетёнными классами, представляют совершенно естественное и неизбежное явление. Значит, переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнёта может быть осуществлён не путём медленных изменений, не путём реформ, а только лишь путём качественного изменения капиталистического строя, путём революции. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо быть революционером, а не реформистом. Дальше. Если развитие происходит в порядке раскрытия внутренних противоречий, в порядке столкновений противоположных сил на базе этих противоречий с тем, чтобы преодолеть эти противоречия, то ясно, что классовая борьба пролетариата является совершенно естественным и неизбежным явлением. Значит, нужно не замазывать противоречия капиталистических порядков, а вскрывать их и разматывать, не тушить классовую борьбу, а доводить её до конца. Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику «врастания» капитализма в социализм..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Пишите по Существу.

Люди! Будьте бдительны!
А где вопросы? Вы имеете ввиду это?
Цитата:
Так и не сообщили, кто вы ХУ: диалектический материалист или - метафизический идеалист.
Попробуйте догадаться сами, кто я, если я постоянно твержу о проверке теории (идеи) практикой (материей). И против подтверждения верности теории положениями из самой этой теории.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Последний раз редактировалось ingener; 01.08.2014 в 19:55.
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 20:32   #2596
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Как видим. Ни один из пользователей, в сущности, не сумел ответить на вопрос: "Почему Маркс был прав?"
Потому что вопрос, мягко говоря, крайне странный.

Непонятно, в чём именно Маркс был прав. "Законы" и предсказания Маркса не нашли никакого подтверждения на практике, а попросту, позорно провалились. Ни абсолютного обнищания пролетариата, ни тенденции нормы прибыли к понижению, ни марксова закона народонаселения, и т.д., и т.п. не наблюдалось. Экономические концепции Маркса типа "объективной стоимости" и "прибавочной стоимости" оказались неприменимыми на практике, т.к. никто был их не в состоянии определить и измерить. Более того, сделанные Марксом предположения о свойствах этих выдуманных величин приводили к выводам, очевидно противоречащим практике, на что обратил внимание сам Маркс. Так что ни о какой "правоте" Маркса тут говорить не приходится.

Однако многие приведённые Марксом факты и наблюдения о состоянии экономики в 19 веке, об экономической истории, истории экономической мысли и т. п., вполне соответствуют действительности. Маркс не искажал факты, не приписывал оппонентам того, чего они не говорили и не писали, и т.д.

Может, именно это г-ну Гуляйпольскому кажется удивительным?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2014, 21:21   #2597
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
"Законы" и предсказания Маркса не нашли никакого подтверждения на практике, а попросту, позорно провалились.
Лёнечка как обычно не заметил ни революции в России, ни изменений в мире в последующие 70 лет. Он видит только собственный унитаз, его и описывает...
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 00:40   #2598
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Для общего развития
http://www.medicalj.ru/diseases/psyc...-schizophrenia
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 03:06   #2599
Ivan52
Местный
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Для общего развития
http://www.medicalj.ru/diseases/psyc...-schizophrenia
Чего расстраиваться, у Достоевского все люди, которые были против существующих порядков помещичьего правления были в той или иной мере шизофреники. Все нормально. революционер по Достоевскому чуть ли не синоним шизофрении, ибо это люди не от себя.
Ivan52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2014, 03:35   #2600
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,141
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Лёнечка как обычно не заметил ни революции в России, ни изменений в мире в последующие 70 лет. Он видит только собственный унитаз, его и описывает...
ABD,именно ты и являешься смотрящим в унитаз.Ты даже не заметил,как революционеры начала 20-века в России отличаются от тебя и почему.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG