ingener

А если рабочий не идиот, то почему он соглашается получать в зарплату только часть заработанного? Это если по Марксу.

Так что ваш довод работает против вашего любимого Маркса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

ВЕРНО.
Одно лишь замечание. Следует подчеркнуть, что "Капитал" Маркса - это анализ ПОРОЧНОЙ (по мнению Маркса) капиталистической системы.

В своих трудах Маркс даёт также ответ на вопрос: "ЧТО делать?". Причём, Маркс исходит из объективных законов (и объективных философских категорий) развития природы и общества (открытых и сформулированных Гегелем).

Вот, почему я систематически добиваюсь от невежд (я их так называю): "КТО вы ХУ?". Диалектический материалист? Или - метафизический идеалист?

Ведь, заметьте. Маркс взял ДИАЛЕКТИКУ Гегеля и МАТЕРИАЛИЗМ Фейербаха. В основе учения Маркса лежит диалектический материализм (ДИАМАТ).

Вы совершенно верно подметили (обращаясь к невежде, скрывающемуся под ником ingener): "Ваши слова больше подходят Вам, только вместо слов «фанатиков марксизма» следует сказать «всякого рода отрицателей марксизма»...".

Почему? Да потому что невежда ingener является "метафизическим идеалистом". Только оно (невежество) этого не понимает. Не знает. У него не достаёт элементарных знаний.

Впрочем. Оно (невежество) стоит на "антимарксистских" позициях. Как и некоторые здесь, на форуме "сторонников КПРФ". Но они этого не знают. Не понимают. И упрямо не желают учиться (изучать первоисточники основателей научного коммунизма). Отсюда - вся их дребедень. Чушь, которую они несут. Иезуитство. Подтасовка фактов.

В сущности, это естественно.

Ведь (заметьте) при СОЦИАЛИЗМЕ (при коммунистической формации) нет никакой "конкуренции". Есть "социалистическое соревнование". Есть ЕДИНЫЕ государственные цены на все виды производимой в стране продукции. Завышение цен - это спекуляция (см. УК времён процветавшего СССР). Все банки национализированы. Есть ЕДИНЫЙ госбанк. Валютные операции запрещены и преследуются по закону... И т.д

Посему. Вы абсолютно верно подметили (обращаясь к невеждам, типа ingener): "Вас явно не устраивает марксизм, ибо он требует... завоевание пролетариатом политического господства, а затем перерастание данной политической революции в социальную революцию; вы предпочитаете модернизировать капитализм и все получить мирным путем".

Глупо. Но естественно. Именно поэтому невежды (в отличие от Маркса) затрудняются ответить на вопрос: "ЧТО делать?".

Ибо. Согласно объективным законам ДИАМАТа (лежащим в основе марксизма-ленинизма-сталинизма), противоположности всегда были, есть и будут. Они (противоположности здравому смысла) всегда будут порочить марксистское учение... Оно им мешает. Мешает обогащаться буржуазии. Мешает эксплуатировать наёмных работников.

Только вот каждый из этих (хулителей марксизма) обязан уразуметь (и сообщить): "КТО оно ХУ?". Тогда станет понятным, с кем мы имеем дело.

И, я полагаю, пора прекратить пытаться эту противоположность (этих невежд, как я их называю) обратить в здравомыслящую веру. Ибо, это бесполезно. Противоположности (здравому смыслу) всегда были, есть и будут. Они (противоположности) постоянно будут ВРАТЬ, флудить, изворачиваться, ничего не сообщать по СУЩЕСТВУ... Но никогда не согласятся на ЗДРАВЫЙ смысл. Ибо, невежды.

Люди! Будьте бдительны!

Леонид Ильич™

О каких именно трудах Маркса, написанных после Капитала, вы говорите? Маркс после 1 тома Капитала мало чего написал: "Гражданская война во Франции", "Мнимые расколы в Интернационале", "Альянс социалистической демократии и Международное Товарищество Рабочих", "Критика Готской программы", "Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта", "Замечания на книгу А. Вагнера „Учебник политической экономии”". Пожалуй, это всё...

Так о каких именно трудах Маркса вы говорите, и что же конкретно, по Марксу, надо делать?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Диалектика, как проститутка, всё всем дает.
Можно доказать победу социализма,
можно доказать победу капитализма.
Применение диалектики сводится к четырём заклинаниям
а) Переход количества в качество.
б) Развитие по спирали.
в) Отрицание отрицания.
г) Единство и борьба противоположностей

Это вместо научного доказательства.

В сталинское время западные ученые диалектику не изучали и открыли код ДНК.
А придурочные советские философы так и не поняли, что такое ДНК.
Но подзуживали советских вождей к репрессия против ученых.

Отрывок, рекомендуемого Леонидом Ильичем, Розенталя
http://bse.slovaronline.com/%D0%95/%...VOPOLOZHNOSTEY
Моё мнение, дикий бред.
Сторонник капитализма Леонид Ильич ведет против социализма бактериологическую войну,
заражая сторонников социализма смертельно опасным вирусом диалектики.

Кузьма Гуляйпольский

Повторяю. Следует подчеркнуть, что "Капитал" Маркса - это анализ ПОРОЧНОЙ (по мнению Маркса) капиталистической системы.

Вопросы есть? Вопросов нет.

Далее. Каждый из хулителей марксизма обязан уразуметь (и сообщить): "КТО оно ХУ?". Тогда станет понятным, с кем мы имеем дело.

Пожалуйста, сообщите: "КТО Вы ХУ?". Диалектический материалист? Или - метафизический идеалист?

Насчёт "ЧТО делать?". Прочтите, например, "Манифест коммунистической партии" (авторы: К.Маркс и Ф.Энгельс, 1848 г.).

Обратите внимание на это. При СОЦИАЛИЗМЕ (при коммунистической формации) нет никакой "конкуренции". Есть "социалистическое соревнование". Есть ЕДИНЫЕ государственные цены на все виды производимой в стране продукции. Завышение цен - это спекуляция (см. УК времён процветавшего СССР). Все банки национализированы. Есть ЕДИНЫЙ госбанк. Валютные операции запрещены и преследуются по закону... И т.д.

Пожалуйста, пишите по СУЩЕСТВУ. Хватит ВРАТЬ.

Агум

Вообще - то вы сами написали, что это другая стоимость, я ничего не смешиваю, а вот вы зачем то смешиваете в одно и тоже, производство продукта и его же потребление, интересно зачем, анархизм в вас раньше не замечался. Да и причём здесь люди когда речь идёт о продукте труда, или он у вас как у марксистов один на всех - на всё общество? Вы уж определитесь, кто вы анархист, марксист или капиталист.

Кузьма Гуляйпольский

А вот вам, друзья, ещё одно недоразумение. Видимо, с ДНК от динозавра.
А, в сущности, всё то же. НЕВЕЖЕСТВО.

Заметьте. Это "недоразумение" берётся "тявкать" на Маркса(подобно Моське из басни Крылова), а потом - "снова в будку".

Сообщить нам, "КТО оно ХУ?" подобное "недоразумение", видимо, не сумеет: "тямы" не хватает. Или, видимо, ДНК не позволяет.

Ещё раз подчеркнём: «Гигантская фигура Маркса вызывает огромный общественный интерес, увеличиваются тиражи его книг, растут надежды обездоленных на спасительную миссию разработанного им учения и социально-политических прогнозов… Книга «Почему Маркс был прав» — достойная отповедь на многочисленные мифы о Марксе, на никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками... Разрушить его целостность не удастся никому, ибо это учение — достояние мировой общественной мысли и всей человеческой истории… Его не одолеть политико-идеологическими и околонаучными изысканиями и манипуляциями с альтернативными претензиями… Так и хочется сказать зашоренным и слабодухим соотечественникам: не бойтесь Маркса, он поможет вам сориентироваться в жизни, читайте его бессмертные труды — не пожалеете!» (Иван МИГОВИЧ, доктор философских наук, профессор).

Агум

Здесь написана откровенная ложь, я не знаю зачем. Вы ссылочку о самоуправлении в том числе финансовое и собственностью, дайте. До 1921 шла гражданская, если вам это не известно и диктатура по Марксу осуществлялась через гос собственность, т.е. через гос чиновников. Сплошная ложь у вас, господин капиталист.

Агум

Кузьма Гуляйпольский
Прекратите флудить, или это болезнь у марксистов такая.

Агум

Это у него реакция на марксистов. Диалектика, как и вся философия Гегеля, к марксизму никакого отношения не имеет, кроме извращения её Марксом, но он то об этом не знает, а читает здесь марксистов, отсюда и выводы такие.