ingener

Отвечу в 186 раз.
Прибыль состоит из двух частей. Одна часть образуется при выкупе рабочими созданного ими прибавочного продукта за счет своей зарплаты, в которую включена оплата не только необходимого, но и прибавочного труда.
Вторая часть прибыли образуется за счет спекулятивного завышения цен капиталистом.
Прошу этот ответ запомнить и больше этот вопрос не задавать.
Ну прям дети малые...

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

И где я такую ерунду говорил?
Прибавочную стоимость создают все рабочие. И все капиталисты оплачивают им стоимость созданного ими необходимого продукта во всех департаментах и прибавочного продукта в департаменте производства товаров потребления для рабочих. Стоимость прибавочного продукта в департаменте производства товаров потребления выплачивается рабочим, производящим расширение производства во всех департаментах. То есть прибавочную стоимость в виде денег рабочие кладут себе в карман и идут на рынок полностью выкупать созданные ими прибавочные товары потребления. А созданные прибавочные средства производства капиталисты, производящие товары потребления выкупают на прибыль, полученную от продажи товаров потребления, а капиталисты, производящие средства производства, на прибыль, полученную от продажи средств производства капиталистам, производящим товары потребления. То есть выплаченная рабочим, расширяющим производство, прибавочная стоимость, благодаря мультипликативному эффекту, обеспечивает прибыль во всех департаментах производства.

И кроме этого еще есть прибыль от спекуляции.

Не думаю, что написал понятно. Просто тут очень много взаимосвязей и отследить все цепочки связей трудно. Но для преодоления этих трудностей я и написал таблицу в Экселе, чтобы была возможность отслеживать все взаимосвязи постепенно, по частям и на числовых примерах. Если действительно хотите что-либо понять, работайте с таблицей и задавайте вопросы по тому, что вам кажется странным или неправильным. А вопросов должно быть много. Если у вас нет вопросов, значит вы абсолютно ничего не поняли.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

По определению КЛАССА
пролетария - человека ,не имеющего иных средств для жизни, кроме зарплаты в найме у капиталиста. на фабрике, заводе, шахте ...

В противном случае человек -(мелкий) буржуа, мещанин, чиновник , военный, жандарм ( в найме у государя, общины ) крестьянин , клерк (тоже пролетарий, но нерабочий) и тп ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Это "определение" Вы, дорогой ingener - сугубо Ваша фантазия.

2. Ну, и откуда же они у рабочих, "по Вашему определению" ingener ?
Если:
1. Единственный источник денежных доходов КЛАССА рабочих - зарплата, получаемая ими у КЛАССА капиталистов?

2. Единственный источник денежных доходов КЛАССА капиталистов - рынок ?

Отсюда и генеральный вопрос:
откуда на том рынке берутся деньги на прибыль КЛАССУ капиталистов.?


И заметьте , дорогой B]ingener [/B],
что с помощью инфляционного шулерства и (само)обмана Вы это не объясните: эта хрень одинаково уничтожает не только доходы рабочих, но и буржуа тоже.
А заодно расстраивает и отягощает цикл оборота капиталов и прочий бизнес.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Ну он разделил, а надо было уточнить, что марксисты в будущем развития общества анархисты: у них их бюрократия сама собой рассасывается вместе с государством.

cherry

Да нет, дорогой ingener,
кабы Вы хоть чуть-чуть понимали суть дела , и не заменяли это знание Вашим безудержными домыслами, то
из всего этого огромного отрывка привели бы даже не пару ,а только одну фразу Маркса - ответ на задаваемый им же вопрос.

Откуда берутся эти последние деньги?
(то есть, на запуск-раскрутку капиталистического хозяйства, дела, бизнеса : покупку средств производства, рабочей силы, сырья ...)

Сиречь, уже были у капиталистов в результате
первоначального накопления: сокровищ, накопленных поколениями аристократии, захваченных пиратством ( Морган, Дрейк ), грабежом колоний , контрибуций , залоговыми аукционами Чубайса-Гайдара ...

Но , ingener, заметьте, вопреки Вашим выдумкам, не у рабочих, у которых этих денег нет.
( во всяком случае, в количестве, достаточном для раскрутки предприятия . Иначе тот рабочий переходит в класс буржуа со всеми вытекающими ) .

.......................................

Но вопрос-то Вам был не о механизме затевания и работы кап-предприятия, дорогой ingener, , а о том, откуда на рынке берутся деньги на прибыль-то для КЛАССА капиталистов?

Если тех денег нет:

1. У КЛАССА рабочих , ибо КЛАСС капиталистов их не даёт: не смешите такими нелепыми выдумками , ingener .

2. У КЛАССА капиталистов тоже : зачем им тогда вообще затеваться с каким-то дурацким бизнесом ?

Ан нет - надо бросать деньги в оборот-рынок, , чтобы извлекать оттуда рынка денег больше, чем вбросили.

Так вот , откуда эти деньги на рынке заводятся ?
Если:
1. Печатать низзя - инфляция весь бизнес расстроит.
2. Ввозить массой золото - тоже.
Испания заделала раз такую хрень: таскала из Америки то золото галеонами в 15-16 веках , обвалила все финансы Европы , а вскоре и сама рухнула под ударами Британии и Нидерландов.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Откуда эти деньги у рабочих?

2. А вот не надо ля-ля.
Зарплата, к Вашему сведению, ingener - цена рабочей силы - прямой вычет из дохода капиталиста , вычет из его прибыли.
Не пытайетсь задурить самого себя, дорогой.

3. Ну хорошо, спекулирует, аспид.
Но откуда на рынке берутся деньги на поддержание и стимулирование его , капиталиста, спекулятивного инстинкта ?

Вот где у Вас, ingener , патологический затык, дорогой.

Ну прям , как дитё малое...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Вас спросили откуда ДЕНЬГИ НА РЫНКЕ?, А ВЫ ОПЯТЬ НЕ В ТЕ ВОРОТА.
У вас оказывается ещё, что при выкупе только рабочими, причём выкупают свой же продукт труда, причём образуется - создаётся - супер класс.
Да и дикую часть рынка зачем в пример приводить. Ахинею несёте?

Агум

Я вам показал и объяснил, что вы конкретно написали, не надо на своё зрение пенять и память тоже.

А вот вы открыли уже своё истинное лицо. Тут вы выступаете уже капиталистом. Т.е по вам, эксплуатируемым рабочим оплачивают им прибавочный продукт в департаменте - т.е. отдельно, исключительно на производствах, где производят товары потребления для рабочих.

Но ещё прибавочная стоимость у вас выплачивается и рабочим производящим работы по расширению производства во всех производствах, не только производящих товары для рабочих.

Т.е прибавочную стоимость - прибыль по Марксу (раз уж вы использовали его трактовку), не важно в чём, в товаре или в обязательствах предоставления такового - деньгах, рабочие у вас кладут себе в карман. - ЭТО СУПЕР КЛАСС.
И в тоже самое время капиталист получает, т.е. тоже кладёт в карман, эту же прибыль - прибавочную стоимость (по Марксу) сам же. ЭТО ТОЖЕ СУПЕР КЛАСС.

О раздвоении - вашей мультипликации, личности, я слышал, а вот о раздвоении одной и той же прибыл ещё нет.

P.S. Естественно, что ложным у вас является и что участвующим в расширении производства рабочим выплачивается прибавочная стоимость - вся прибыль ( по Марксу, раз вы его используете) от сделки. И вообще написанное вами полная ахинея.

Леонид Ильич™

Поздравляю, Агум открыл для себя Баунти, то есть учение Маркса.

И еще, по Марксу, за счет созданной рабочими прибавочной стоимости, превращенной формой которой является прибыль (в широком смысле), получают свое жалование чиновники, военные, другие бюджетники (типа врачей и учителей), свои доходы банкиры, арендодатели и работники торговли - тоже они по этому шизофреническому учению тоже не производят прибавочной стоимости (кроме работ по транспортировке, упаковке товаров и прочим работам, являющимися продолжением процесса производства товаров).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)