Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2014, 13:37   #2671
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Уважаемый Незнайка, как разъяснил тот же Маркс, в любом обществе непосредственные производители получают лишь часть произведенного ими продукта - т.к часть продукта или его эквивалента у производителя безвозмездно изымается. Иначе общество не может существовать, т.к. не сможет содержать аппарат управления, оказывать общественные услуги, содержать нетрудоспособных и т.д. То есть, "эксплуатация" существует и неизбежна при любом общественном строе. Что делает ваше напыщенное негодование нелепым и смешным
Мы здесь не говорим о социальных налогах, пока, но можем и их включить в прибыль, что бы такие как вы свою "умность" не по теме разговора не вставляли.
Агум на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:37   #2672
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Здесь уже это было как то разъяснено, метафизика и диалектика это звенья одной цепи и Гегель это разъяснил. Диалектика включает в себя метафизику. И диалектик Гегель являлся идеалистом, а вот материалисты марксисты они вообще неизвестно кто. Диалектика и материализм понятия несовместимые, как и элементарная логика и материализм тоже.
Не дребезжите Вашей необразованностью. Не ВРИТЕ о том, чего не знаете. ПЛОХО это. Делайте ссылки на первоисточники насчёт ГЛУПОСТЕЙ, типа: "метафизика и диалектика это звенья одной цепи" и что ЯКОБЫ "Гегель это разъяснил". Где? Когда? Что за ЧУШЬ?

Не пишите абракадабры (бессмысленный набор слов), типа: "Диалектика и материализм понятия несовместимые, как и элементарная логика и материализм тоже".

Хватит лепетать бессмыслицы. ПЛОХО это.

В качестве ЛИКБЕЗА. "Характеризуя свой диалектический метод, Маркс и Энгельс ссылаются обычно на Гегеля как на философа, сформулировавшего основные черты диалектики. Это, однако, не означает, что диалектика Маркса и Энгельса тождественна диалектике Гегеля. На самом деле Маркс и Энгельс взяли из диалектики Гегеля лишь её «рациональное зерно», отбросив гегелевскую идеалистическую шелуху и развив диалектику дальше с тем, чтобы придать ей современный научный вид..." (И.В.Сталин "О диалектическом и исорическом материализме").
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:46   #2673
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Верх невежества - это повторять идеи великих людей прошлого, не понимая, что они вовсе не идеальны и содержат ошибки.


Это не просто бухгалтерия. Моя таблица содержит в себе все числовые примеры Маркса в качестве частных случаев. Только Маркс не смог увязать между собой свои собственные числовые примеры. А я не только смог увязать его числовые примеры между собой но и нашел аналитические зависимости, позволяющие создать бесконечное множество числовых примеров на все случаи жизни. То есть полную аналитическую модель экономики. Таблица, знакомство с которой в интерактивном режиме я настойчиво рекомендую - только максимально простой вариант этой модели, адаптированный для поклонников Маркса.


Не спешите судить о том, в чем пока не разобрались. Вы пока не задали мне ни одного вопроса по таблице. Что говорит о полном отсутствии хоть какого-либо понимания.


Это вы сейчас написали явную глупость. Бывает, если не подумавши. Выплата прибавочной стоимости рабочим, расширяющим производство - это и есть отчисления на развитие производства. Я пишу, что полностью выплачивается рабочим прибавочная стоимость потребительских товаров, еще не созданная уже совершенным трудом, а возникшая вследствие необходимости будущего труда по развитию производства нужных покупателю товаров. То есть капиталист продает товар потребления, в котором еще нет прибавочной стоимости, но он включает в его цену часть своей будущей прибыли, которую он намерен вложить в развитие производства, то есть выплатить ее рабочим, расширяющим его производство, за их будущий труд по развитию производства в следующем цикле производства. Но так как был и предыдущий цикл производства, то его будущий труд является текущим в текущем цикле производства. Именно этот будущий труд прошлого цикла производства не учтен Марксом в текущем цикле производства. А если учесть, что на практике очень часто развитие производства происходит за счет кредита, то будущий труд, который по идее должен осуществляться в следующем цикле производства, осуществляется уже в текущем цикле производства.
Я вашу таблицу смотреть не собираюсь, пока вы не покажите знания в элементарных понятиях, в основах.

Вы совершенно пока ничего не показали, полный 0 ЗНАНИЙ, а теории какие-то лепите. И частные примеры ошибочной теории меня знаете не интересуют, ошибочной именно в основах, в элементарных понятиях.

Начнём с простого, с самих основ:
Кто создаёт производство, для производства продуктов труда для обмена на другие продукты труда в обществе и чем создаётся?
Кто создаёт продукт труда для обмена его на другие продукты труда в обществе и чем создаётся?

Последний раз редактировалось Агум; 04.08.2014 в 13:49.
Агум на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:53   #2674
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Не дребезжите Вашей необразованностью. Не ВРИТЕ о том, чего не знаете. ПЛОХО это. Делайте ссылки на первоисточники насчёт ГЛУПОСТЕЙ, типа: "метафизика и диалектика это звенья одной цепи" и что ЯКОБЫ "Гегель это разъяснил". Где? Когда? Что за ЧУШЬ?
Даю название именно изучайте, Гегель "Наука Логики". Маркс и Энгельс её так и не изучили, может вы её осилите, там ведь разбираться надо в написанном, а не букафы знакомые искать. Сталин для меня не авторитет, этот грабитель банков, вообще в философии слова не имел и не имеет и в марксизме кстати тоже.

Последний раз редактировалось Агум; 04.08.2014 в 14:04.
Агум на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 13:59   #2675
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Мы здесь не говорим о социальных налогах, пока, но можем и их включить в прибыль, что бы такие как вы свою "умность" не по теме разговора не вставляли.
Раз вы захотели балакать о прибыли по Марксу, то не "можем", а должны включить их в прибыль.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 14:04   #2676
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Даю название именно изучайте, Гегель "Наука Логики".
Пожалуйста, приведите хоть одну цитату в подтверждение того, что "метафизика и диалектика это звенья одной цепи"; "Диалектика включает в себя метафизику"; "марксисты они вообще неизвестно кто"; "Диалектика и материализм понятия несовместимые, как и элементарная логика и материализм тоже".

Попытайтесь доказать каждое из Ваших измышлений.

Или признайтесь в Вашей ограниченности.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 14:26   #2677
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Пожалуйста, приведите хоть одну цитату в подтверждение того, что "метафизика и диалектика это звенья одной цепи"; "Диалектика включает в себя метафизику"; "марксисты они вообще неизвестно кто"; "Диалектика и материализм понятия несовместимые, как и элементарная логика и материализм тоже".

Попытайтесь доказать каждое из Ваших измышлений.

Или признайтесь в Вашей ограниченности.
Вы прочтите хотя бы книгу "Наука логики", там это всё показано и расписано наглядно. Да и чтоб вы знали ни у Маркса ни у Энгельса нет работ по философии науки логики, кроме работы Маркса общей критики диалектики и философии Гегеля, там одно только пустозвонство в краткой форме - "критика Гегелевской диалектики и философии вообще" .

Последний раз редактировалось Агум; 04.08.2014 в 15:13.
Агум на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 14:31   #2678
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Раз вы захотели балакать о прибыли по Марксу, то не "можем", а должны включить их в прибыль.
Вопрос тут состоит в том: кто создаёт прибыль, пока, дальше мы пока не продвинулись. Да и что такое прибыль, ingener, кроме марксового определения ничего здесь не дал, а дальше что хочу то и ворочу, в понятии трактовки прибыли Маркс прав, а в том кем она создаётся видит ли нет. Это ахинея, вот я и хочу докопаться до её основ у него.

Последний раз редактировалось Агум; 04.08.2014 в 14:37.
Агум на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 14:46   #2679
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Суперкласс образуется не у меня, он существует в реальности. Вернее нет вообще никаких классов. Все люди в принципе одинаковы.
1. Капиталист, если он ходит на работу, тоже рабочий. Или он на работе не работает?
.
1. М-да.
Гоп-стопник - тоже "рабочий" : ходит, панимашь, в ночную смену, работа очень опасная ...
Вор - тоже не бездельник , особенно щипач - то прсто профессионал-виртуоз .
Напёрсточник - куда как трудяга : легко ли катать шарики , да так, чтобы лох не заметил подмену-подтасовку ...

А что касмется капиталиста , то его работа примерно то же, что у кнутобойца на галерах

Интересно , до чего ещё доболтается наш шарлатан и горе-критикан Маркса ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 04.08.2014 в 14:50.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 15:48   #2680
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы прочтите хотя бы книгу "Наука логики", там это всё показано и расписано наглядно. Да и чтоб вы знали ни у Маркса ни у Энгельса нет работ по философии науки логики, кроме работы Маркса общей критики диалектики и философии Гегеля, там одно только пустозвонство в краткой форме - "критика Гегелевской диалектики и философии вообще" .
ИТАК. Вот Ваши измышления, Агум:
"метафизика и диалектика это звенья одной цепи";
"Диалектика включает в себя метафизику";
"марксисты они вообще неизвестно кто";
"Диалектика и материализм понятия несовместимые, как и элементарная логика и материализм тоже".

Я Вам предложил:
1. "Пожалуйста, приведите хоть одну цитату в подтверждение этого"
2. "Попытайтесь доказать каждое из Ваших измышлений".
3. "Или признайтесь в Вашей ограниченности".

Вы, Агум, не привели ни единой цитаты. Не доказали ни одного Вашего измышления. Но сослались на книгу Гегеля "Наука логики", которую Вы, Агум, ЯКОБЫ читали.

То есть, Вы, Агум, признаётесь в Вашей ограниченности?

Что ж? Это, в общем-то, делает Вам честь. Так-то будет справедливее.
Но знайте. Впредь все пользователи будут относиться к Вашим постам (к Вашим "измышлениям") соответственно.

Признавшись в собственной ограниченности, Агум, Вы теперь не имеете права "тявкать" (подобно Моське из басни Крылова) на марксизм-ленинизм-сталинизм. Не так ли?

В качестве ЛИКБЕЗа (лично для Вас, Агум) сообщу: «Мой диалектический метод, — говорит Маркс, — в основе своей не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он под названием идеи превращает даже в самостоятельный субъект, есть демиург (творец) действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. Для меня, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней» (К.Маркс, Послесловие ко второму немецкому изданию 1-го тома «Капитала»).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG