Кузьма Гуляйпольский

Ну, вот. Теперь вы признались не только в Вашей ограниченности (необразованности), но и в Вашей придурковатости.

Вот Ваши измышления (см. выше):
"с Марксом сразу всё было понятно... глупости такие выдаёт... (СУПЕР КЛАСС ГЛУПОСТИ), постоянно занимался подлогом и всё извращал. Диалектика ВСЯ у Маркса заключается лишь в том, что он сознание подменяет материей, хотя это изначально разные понятия...";
"Я вам предложил почитать... "Науку логики"... книга не для средних даже умов...В ней Гегель рассматривает, что такое логика, показывает её с разных сторон, показывает развитие понимания её как целой науки, в том числе рассматривает всесторонне метафизику, как часть развития понятия логики, науки логики, он только ссылок на название - метафизика применяет 16 раз, при её всестороннем рассмотрении...";

Я полагаю, что здоровый (на голову) человек подобную "ахинею" (применю слово, написанное одним из пользователей сайта) нести не станет.

Посему повторю. Признавшись в собственной ограниченности (примитивизме и безграмотности), (а теперь вот ещё, как видим - и в собственной придурковатости), Вы , Агум, не имеете права "тявкать" (подобно Моське из басни Крылова) на марксизм-ленинизм-сталинизм. Не так ли?

Не сомневаюсь, что впредь все пользователи будут относиться к Вашим постам (к Вашим "измышлениям") соответственно.

В качестве ЛИКБЕЗа предлагаю следующее:
СУТЬ Закона о прибавочной стоимости, открытого Марксом:
Может показаться, что в империалистическом мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых. Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе. Давайте разберёмся.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности.

Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

cherry

Вся эта Эксельная белиберда,
пусть даже и похожая на Маркса,
не стоит и выеденного яйца, дорогой ingener,
пока Вы не выяснили для себя (да и разъяснили заодно честнОму народу ),
с какой-такой сырости на рынке заводятся деньги , которую оттуда высасывает КЛАСС капиталистов???.

Именно здесь - корень Вашей методологической, фундаментальной и прочая, и прочая ошибки.
Именно из-за этого у Вас приступы безудержной фантазии , да и просто абсурдных глуповатых выдумок ( дескать ,капиталисты выплачивают рабочим то, что желают потом изъять в качестве прибыли) .

Тут Вы одним махом:
- пытаетесь выдать весть класс капиталистов за идиотов,
- всех читателей - за дебилов,
( то, что капиталист выплатил рабочему - то прямой убыток буржуя, ибо - вывод части капитала из оборота, даже , если рабочие полностью отдают буржую свою зарплату . Да - дудки: Вы ведь тут ещё баяли что-то про огромные заначки ),
- самого себя за - ...
ибо показываете всему миру, что совершенно не в курсе дела, не понимая самого элементарного.

На чём живёт-может-кормится-произрастает капиталистическое хозяйство в целом.

Ибо Вы - ни бельмеса в политической экономии, дорогой ingener . ..

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Федя Федин

Социализм - первая фаза коммунизма, каким боком ему кап. способ пр-ва?
Кроме расширения рынков есть захват и передел рынков - вот "это насущная необходимость капиталистического способа производства"
Формат - это модно. Но почему капитализм кончился? Разве теперь рабочая сила перестала быть товаром (Один из основных признаков капитализма)?
Не напускайте туману.

yhtyht77

Теоретически да. Песня спета. Безлюдные технологии известны с конца 60 - х годов прошлого века. Вот это и есть начало конца капитализма.
Всё остальное лирика. Попытки переделов . Построение социального (потребительского ) общества. И т д всего лишь попытка продлить огонию ... Капиталистический способ производства исчерпан. Вместе с деньгами , частной собственностью , эксплуатацией , атеизмом и всеми остальными атрибутами идустриального общества.
В Постиндустриальном обществе никакой капитализм невозможен. Не имеет смысла.
Модерн либо переходит в контр модерн - Авганистан , Ливия , Ирак , Украина и т д
Либо в сверх модерн . СССР . Сегодня это например Швеция, Германия, Норвегия...
Никаких других вариантов развития нет. Так же как и тумана. Все просто .

Федя Федин

Что здесь Вас так изумило? Не учение шизофреническое, а что-то в Вас.
Прибавочную стоимость производят только производя и перемещая энергию, а также преобразовывая или перемещая вещество природы с целью удовлетворения жизненных потребностей. Прибавочную стоимость создают только в процессе труда.
Для справки: Труд - это процесс обмена веществ между человеком и природой, в ходе которого человек приспособляет вещество природы для удовлетворения своих потребностей. (посредством целенаправленной деятельности).
Не игра на сцене, не создание худ. шедевров, не изобретение полезной вещи, не научное открытие, не даже пересадка сердца, а простое подметание улицы и, простите, прочистка сортира.

Федя Федин

У Вас только одна часть: при выкупе. При чем здесь спекулятивное завышение цен. Завышение присутствует в принципе.
Главное здесь, всё же "созданного рабочими прибавочного продукта", без этого зачем говорить о прибыли.

Федя Федин

Есть ещё более противные случаи: проститутки и сутенеры, нищие, воры, бандиты, а также некоторые работники СМИ (шютка).
Пролетарии, вообще-то, все люди не владеющие средствами производства, и если они даже имеют несколько, каких-либо акций, не дающих основных средств к существованию.

крепыш

Извините, Вы вновь повторяете старую басню Маркса и его последователей. Вы, пожалуйста, поближе к делу и докажите нам гипотезу Маркса, что "капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведённых рабочим." До сих пор как не было доказательств так их и нет, а слов много.
Неужели Вы и впрям считаете, что если Маркс умозрительно разделил рабочее время на прибавочное и необходимое,- это и есть доказательство?! В таком случае я могу просто сказать, что всё время рабочего необходимое, тогда что?! Смех да и только.

Леонид Ильич™

А с какого бодуна вы решили, что класс капиталистов "высасывает деньги с рынка"? Вы, милейший, перепутали капиталистов со скупым рыцарем, который чах над сундуками с золотом. Капиталисты деньги держат в деле, то есть, что получили, то практически полностью сразу же отдают на рынок, тратя на поддержание и развитие бизнеса. Часть денег тратят на личное потребление - то есть, опять-таки тратят, выпускают на рынок, а не под подушкой держат. А излишки денег капиталисты держат не в сундуке, а в банках, и уже банки эти деньги пускают на рынок, давая кредиты. Это их заработок, если банки деньги будут держать в сундуке, то разорятся. Объем денежной массы при капитализме не только не сокращается, а постоянно увеличивается, кроме периодов кризиса. И это не не только из-за инфляции. Но и по другим причинам, которые вы найдете в любой книжке по денежному обращению. Например, посмотрел график денежной массы в Японии в 1990-2014 г., и он постоянно рос, в том числе в годы когда в Японии была дефляция.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Кузьма Гуляйпольский

Абсолютно ВЕРНО. "СОЦИАЛИЗМ - это первая фаза коммунизма".

И, конечно же, Законы капитализма тут ни при чём. Гениальный анализ ПОРОЧНОЙ капиталистической системы (осуществлённый Марксом) был сделан лишь для того, чтобы показать НЕМИНУЕМУЮ гибель этой порочной системы. И, конечно же, попытки некоторых пользователей (ну, которые "с претензией на учёность") привязать законы капитализма к коммунистической общественной формации (к социализму) выглядят не то, чтобы ГЛУПО, но - не к месту. Как верно выразился один из участников форума: "это - ахинея".

Посему. Необходимо не пытаться ревизовать гениальную модель анализа порочной системы капитализма, осуществлённой Марксом (тут никаких сомнений нет), а - развивать его (Маркса) дальнейшие предсказания. В частности, необходимо изучать, например, "Манифест коммунистической партии". Изучать письма Маркса.

Например. Лично я утверждаю, что ГЛОБАЛИЗАЦИЯ - это монополизация крупного капитала с целью получения СВЕРХ прибылей по объективному ЗАКОНУ о прибавочной стоимости, открытому и описанному Марксом. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (на мой взгляд) - это и есть высшая стадия развития порочной системы капитализма.

Следует также учесть, что не бывает ЭКОНОМИКИ без ПОЛИТИКИ. Ибо(как показал Маркс, Гегель, Ленин, Сталин и т.д.) ЭКОНОМИКА - это базис, а ПОЛИТИКА - это надстройка.

БАЗИС и НАДСТРОЙКА - две неразрывные философские категории, которые лежат в основе "Политэкономии".

Вот об этом следует дискутировать. А не выпячивать собственное невежество, пороча (и даже отрицая, какая ГЛУПОСТЬ!!!) объективные законы диалектического материализма, лежащие в основе гениального учения.