Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.08.2014, 00:52   #2761
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Насчёт единства и борьбы противоположностей. На мой взгляд господствующий взгляд на социализм и коммунизм противоречит в том числе и этому философскому закону. Это вполне сознательная попытка упрощения общества, уничтожения всех противоречий. Вот только без противоречий не получается и развития. Просто исчезают все стимулы для развития. Как Маркс этого не увидел, мне непонятно. Или не захотел увидеть?
Насчёт нового человека. А собственно почему он должен был получиться? Маркс ведь написал свои труды с точки зрения экономики и
явно разделял взгляды на природу человека сторонников теории "чистого
листа". Вот только сейчас уже полно данных, что эта теория ошибочна. Английские учёные например утверждают, что половину определяет генетика, а половину воспитание. Я уж не говорю про роль инстинктов. А их у человека оказалось множество! Вообще всё оказалось гораздо сложнее и теории "чистого листа" и социал-дарвинизма.
С уважением Slon
Если бы противоречий не было в плане общественных отношений, марксизм бы не накрылся, это аксиома, они оказались большими чем при современном социальном капитализме, это тоже аксиома. Вот только у нас стало государство социльно-ориентированным, а не социальным.

Последний раз редактировалось Агум; 09.08.2014 в 01:04.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 03:27   #2762
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Согласен. Но вопрос остался. Почему произошло перерождение элиты в СССР. Какие объективные основы развития общества не были учтены.
Ваше мнение ,если можно.

Вы осветили один из самых главных вопросов.
На мой взгляд, даже самое доскональное знание диамата и библии, не поможет, если человек не осознает себя и не захочет измениться.
Человек может быть священником или главой советского государства,
но не иметь ни совести, ни скромности.
Красиво жить не запретишь, а жить богато хотят многие.
Если внутри человека нет "храма", то нужно его построить и начинать
нужно с малых лет, потом может быть поздно.
Есть немало примеров из советского прошлого, к примеру: Дед – идейный революционер, сын уже "скрытый диссидент", а внук – яростный антисоветчик. "Детки" из элитных семей органично перенесли свою ненависть с убитого ими Советского Союза на Российскую Федерацию, русский народ, православную церковь.
Очевидно, что вся эта гниль - снобизм, эгоцентризм, моральная нечистоплотность была и у дедов и отцов, просто система не давала этим качествам возможности проявиться, и они были вынуждены "держаться в рамках".
Человеческий рассудок сам по себе преступен. Люди в целом рассуждают примерно так: Бога ни кто не видел, значит, его нет, а жить надо сейчас, "своя рубашка ближе к телу", "не обманешь ближнего, придёт твой дальний и обманет тебя", "не подмажешь, не поедешь", итд.
Мы должны меняться и совершенствоваться. Воспитываться должны в первую очередь морально-волевые качества (характер), но без способности чувствознания, люди так и останутся на нижней ступени развития.
Тем не менее, нельзя позволять высмеивать и уничтожать веру в людях.
Не имея ничего достойного, взамен православной веры, люди потеряют остатки человекообразия. Это моё мнение.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 06:16   #2763
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение


Цитата:
Кузьма Гуляйпольский
В сущности, ответ на Ваш вопрос содержится вот в этой статье: "ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - объективные философские категории". Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450

Следует также добавить. При жизни Сталина "План Даллеса" не срабатывал: СССР был надёжно защищён "железным занавесом".
Из вашей ссылки:
Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности. (Из учебника Бадыгина В.Н. «БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Основы философских знаний…», выпуск 2012 г.).

Согласен . Но кто и кому позволял в СССР заниматься подрывной деятельностью ?
.
Очень Вас прошу , yhtyht77,
не повторяйте за шарлатанами их брехню.


Ибо Вас лично кто-то одурачил или оболванил

А тут это скорее всего касается именно того ..., кой тут громче всех об этом вопит.

Ибо из личного опыта не раз убеждался, что оболванить и одурачить можно только того , кто сам того желает.
Кому , как он полагает, это выгодно.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 06:23   #2764
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Если бога нет - всё разрешено... Ф М Достоевский.
Дудки,
дорогой , yhtyht77.
Достоевский (а , точнеее, Иван Фёдорович Карамазов) тут грубо ошибся.

Аккурат наобопрот:
Если бог есть, то всё дозволено.

Ибо всё-всё-всё - по его воле : непотребства, безобразия, войны, преступления ...

Так что любой преступник исполняет его волю.
И никак иначе.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 06:34   #2765
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Тем не менее, нельзя позволять высмеивать и уничтожать веру в людях.
Не имея ничего достойного, взамен православной веры, люди потеряют остатки человекообразия. Это моё мнение.
А наука, спрашивается, для чего?

Человек не должен оскотиниваться религиозным дурманом и мракобесием. Иначе он превращается в слепую игрушку в руках недобросовестных авантюристов и проходимцев.

Вместе с тем - наука ,которуюсоздали и лелеяли коммунисты, явно оказывается не на высоте своего истинного предназначения (цитировать):

Виновата ли академическая наука за участившиеся революции?

Позволю себе высказаться откровенно относительно самой волнующей темы современности..
Меня зовут Иван Стрельцов, и вот что я хочу сказать в этот раз.
Вся вина за царящий в мире беспредел целиком и полностью лежит на проституированном академическом быдле. Которое в силу своего тотального слабоумия не способно создать теоретический концепт системы справедливого жизнеустройства. И это очень символично, когда во всём мире главной ударной разрушительной силой революций всегда и везде выступает СТУДЕНЧЕСТВО, как закономерный, уродливый плод академического слабоумия . Этот факт отмечается и на Украине, это и в Египте, это и в Сирии, это и в Ливии , это и в Тунисе.
Более того, неотвратимость нынешних разрушительных общественных процессов фактически была запрограммирована застойными процессами , царящими в интеллигентской среде . Но самое интересное в том, что их закономерность наступления была озвучена фактически ровно сто лет назад. Уже тогда автор "Мастера и Маргариты" Булгаков заметил, что в среде творческой и научной интеллигенции чётко и ясно отмечена разруха в головах, Ленин называл интеллигенцию говном нации , а Толстой давал рецепт каким образом в обществе достигается спокойствие ( цитата):
«Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности. Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства. Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением».
Вот причина всех революций, когда наука не создала надёжной защиты общества от накапливавшейся десятилетия критической массы социальной несправедливости, когда главным проводником негативных процессов так и продолжают оставаться дипломированные холуи проходимцев, время от времени узурпирующих власть. Причём ,не следует, как мнекажется , находить и выгораживать в этой среде каких-то порядочных и честных людей, нет - это коллективная вина, когда никому нет дела до того, что творится сейчас.
-
Но ещё сильнее общее слабоумие академической интеллигенции проявляется на фоне вот уже почти пять лет существующего теоретического концепта системы справедливого жизнеустройства, именуемого автотрофным коммунизмом. Однако интеллигентствующее быдло так до сих пор и не проявило к нему абсолютно никакого интереса. И за это , несомненно, будет неминуемая расплата.

Я от всего сердца поздравляю академическую и творческую интеллигенцию ,в частности - России, с тем, что не могло не произойти - ваш подлый и мерзкий модус операнди , привёл в конечном итоге к тому,что возможно, уже и разгрести сложившуюся негативную ситуацию должным образом не получится.
Когда - то гитлеровский офицер , рассматривая картину Пикассо "Герника", задав вопрос маэстро : " Чья это работа", получил ответ - "Ваша работа". Сегодня, гляда на тот беспросветный бардак, который процветает в человеческой среде, в странах, где произошли революции и в странах, которые уже готовятся к ним, можно смело говорить творческой и научной интеллигенции : " ЭТО ВАША РАБОТА".

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=450631
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 08:41   #2766
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А наука, спрашивается, для чего?

Человек не должен оскотиниваться религиозным дурманом и мракобесием. Иначе он превращается в слепую игрушку в руках недобросовестных авантюристов и проходимцев.


http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=450631

Наука вещь хорошая, но она, (по крайней мере, на данный момент) не способна сделать человека нравственно и морально устойчивым.
Грубо говоря - человек не совершенен. Кем бы он ни являлся; гуру, священником, учёным, крестьянином, итд., но именно на церкви лежит задача спасения людей. К сожалению, церковь держит человечество на самой нижней ступени духовного развития и познания, но в тоже время она не даёт человечеству скатиться ещё ниже, и окончательно оскотиниться.
Можно воспитать человека, если заниматься его воспитанием с ранних лет, но много ли Вы видели воспитанных людей? Если кроме нравственно - моральных, воспитать в человеке и волевые качества, то такого человека согнуть будет очень сложно, но что - бы человек поднимался вверх, нужно развиваться духовно.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 09:31   #2767
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Наука вещь хорошая, но она, (по крайней мере, на данный момент) не способна сделать человека нравственно и морально устойчивым.
Грубо говоря - человек не совершенен. Кем бы он ни являлся; гуру, священником, учёным, крестьянином, итд., но именно на церкви лежит задача спасения людей. К сожалению, церковь держит человечество на самой нижней ступени духовного развития и познания, но в тоже время она не даёт человечеству скатиться ещё ниже, и окончательно оскотиниться.
Можно воспитать человека, если заниматься его воспитанием с ранних лет, но много ли Вы видели воспитанных людей? Если кроме нравственно - моральных, воспитать в человеке и волевые качества, то такого человека согнуть будет очень сложно, но что - бы человек поднимался вверх, нужно развиваться духовно.

Вы уж определяйтесь конкретней. Ибо совершать духовно- нравственное очищение ,упиваться наследием марксистов - ленинистов или ходить в церковь молиться на фантастических мркобесных идолов - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 10:15   #2768
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Вы уж определяйтесь конкретней. Ибо совершать духовно- нравственное очищение ,упиваться наследием марксистов - ленинистов или ходить в церковь молиться на фантастических мркобесных идолов - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.


А кто Вас заставляет молиться на "фантастических мракобесных идолов"?, но разве вера в Бога или во что светлое, не способствует духовно- нравственному очищению?
Мне не надо определяться, я уже давно определился. Каждый человек рано или поздно должен сам сделать выбор, за него его никто не сделает.
Человек сам решает - идти вниз по наклонной, стоять в "стойле" или подниматься вверх.
Выбор самого человека определяет всё.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 10:27   #2769
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Из вашей ссылки:
Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности. (Из учебника Бадыгина В.Н. «БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Основы философских знаний…», выпуск 2012 г.).

Согласен . Но кто и кому позволял в СССР заниматься подрывной деятельностью ?
Я отлично помню конец 60 х. Французское кино . Луи де финес. Американские вестерны. И да . Люди видели другую жизнь . Лёгкую и непринуждённую. Всем хотелось жить так. Наверное победа социализма в одной отдельно взятой стране , большая проблема .
А мы не просто расслабились , но ещё и позволяли высмеивать свои идеалы в своих фильмах . А это разве не было антисоветской пропагандой ? Но это народ одурачивали с западными ценностями и свободными рынками.

Ладно дело прошлое. Теперь то как жить?
Хорошими (справедливыми) вопросами Вы озабочены, уважаемый yhtyht77. Особенно вот это: "Теперь-то, как жить?".

Замечательно. По-моему.

Напомню. "... Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением,… исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства… Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, беззастенчивость и предательство,…национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом…" (Из Плана Даллеса «План уничтожения СССР», разработанного в недрах ЦРУ США в 1944 г.).

На мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), ответы на Ваши вопросы есть здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/684 ("Вставай, страна огромная") и здесь: http://www.proza.ru/2013/03/14/2290 ("СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством").

Прочтите. Потом продолжим разговор.

Обратите внимание (во второй статье) на слова: "Только так можно создать сообщество людей ДОБРЫХ (и то - ЛИШЬ на одной половине Земного шара). По-иному ничего не выйдет.".

Одновременно предлагаю ОБЪЯВЛЕНИЕ. Вчера вышла в свет очередная книга Кузьмы Гуляйпольского. Моя книга. Называется она: "Будем жить!.. (сборник поэтических произведений)". Эту (очередную) книгу можно найти в НАУЧНЫХ библиотеках. По-моему (я говорю: "по-моему"), и здесь есть жизнеутверждающие произведения. И здесь есть ответы на Ваши вопросы. Об авторе, о Кузьме Гуляйпольском (как поэте), можно прочесть здесь: http://www.stihi.ru/avtor/badygin . Здесь же - и все произведения (поэтические), вошедшие в книгу.

P.S. Да. Хочу предупредить. Придурки (Простите! Иначе их не назовёшь), проникшие на коммунистический форум (под видом "сторонников КПРФ"), всячески будут пытаться извратить ПРАВДУ. В частности, они (придурки) будут утверждать, будто бы ни "Плана Даллеса", ни "Гарвардского проекта", ни "Хьюстонского проекта", ни выступлений Б.Клинтона, ни выступлений М.Тетчер никогда ЯКОБЫ не было... Будьте бдительны! ПОМНИТЕ! "Собаки лают, а караван идёт". Законы ДИАМАТа (лежащие в основе гениального учения Маркса) - объективные законы. Их отменить невозможно.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 09.08.2014 в 19:45.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2014, 10:59   #2770
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Кузьма Гуляйпольский, изволю в очредной раз заметить, что никакого плана Даллеса, разработанного в недрах ЦРУ в 1944 году не сушествует в природе. Хотя бы потому, что в 1944 году ЦРУ ещё не существовало. ТАк что зачем цитировать плод пропаганд-фантазии , уши которой торчат гораздо ближе, чем США - из центра Москвы -со старой площади и с Лубянки?. Так что можете хоть как ругаться на оппонентов, только все эти планы Даллеса и выступления Тэтчер, вкупе с Гарвардским преоктом не перестанут быть пропаганд- фантазиями отечественного розлива, не имеющими никакого отношения к даллесам и тэтчерам. Вы для начала , хоть, разберитесь, когда ЦРУ возникло, и когда там Даллес руководил, поскольку реал по хронологии не совпадает совершенно с пропаганд-фантазиями.

Последний раз редактировалось Гость1; 09.08.2014 в 12:25.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG