Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2014, 20:38   #2781
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
По-моему, в данном случае, Вы сами себе противоречите. Что лишь подтверждает объективность законов развития природы и общества. Ибо, Вы (на мой взгляд) не сумеете доказать разницу между "противоположностями" и "противоречиями". Поэтому Ваше утверждение "противоречия вне закона" - не воспринимается как истина. Это более смахивает на Ваше пожелание.

Законы науки формулируются учёными не произвольно, а, исходя из обнаруженных ими существенных и необходимых связей и отношений, которые существуют в самой объективной действительности.

Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только борьба составляет источник, движущую силу развития. Весь опыт развития науки и общественно-исторической практики людей неоспоримо свидетельствует, что источником развития является борьба противоположностей.


Противоречия не в моих рассуждениях, а в Ваших.

Термин "противоречие" заимствован из логики, поэтому он имеет ясное и достаточно определенное логическое значение, отличное от диалектического. Употребление некорректного термина "противоречие" для обозначения диалектического взаимодействия противоположностей приводит к ошибочным выводам и суждениям.
Не нужно искать противоречий там где их нет, но нужно отличать противоречие от противоположения.
Два противоречащих друг другу высказывания не могут быть истинными в одно и то же время.

Вы абсолютируюте борьбу противоположностей, потому что видит в ней единственный источник движения и развития. Но скорее наоборот, борьба относительна, а единство абсолютно. Борьба возможна только между противоположными силами, но не между противоположными частями объекта. Может ли одна сторона медали бороться с другой?

К.Поппер, писал: в наш век все углубляющегося мирового экологического и социального кризиса у человечества нет времени нащупывать оптимальную организацию мира методом проб и ошибок. Надо ясно понимать законы развития природы и общества, чтобы обеспечить будущее планете и человечеству.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 20:56   #2782
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Противоречия не в моих рассуждениях, а в Ваших.

Термин "противоречие" заимствован из логики, поэтому он имеет ясное и достаточно определенное логическое значение, отличное от диалектического. Употребление некорректного термина "противоречие" для обозначения диалектического взаимодействия противоположностей приводит к ошибочным выводам и суждениям.
Не нужно искать противоречий там где их нет, но нужно отличать противоречие от противоположения.
Два противоречащих друг другу высказывания не могут быть истинными в одно и то же время.

Вы абсолютируюте борьбу противоположностей, потому что видит в ней единственный источник движения и развития. Но скорее наоборот, борьба относительна, а единство абсолютно. Борьба возможна только между противоположными силами, но не между противоположными частями объекта. Может ли одна сторона медали бороться с другой?

К.Поппер, писал: в наш век все углубляющегося мирового экологического и социального кризиса у человечества нет времени нащупывать оптимальную организацию мира методом проб и ошибок. Надо ясно понимать законы развития природы и общества, чтобы обеспечить будущее планете и человечеству.
Вы бы, хотя бы, Ваши измышления сопровождали бы оговорками, типа: "по-моему", "на мой взгляд", "мне так причудилось", "одна баба сказала" и т.д.

"Каждое тело беспрерывно подвержено механическим, физическим, химическим воздействиям, которые все время производят в нем изменения, модифицируют его тождество. Абстрактное тождество и его противоположность по отношению к различию уместны только в математике – абстрактной науке, занимающейся умственными построениями, хотя бы и являющимися отражениями реальности, – причем и здесь оно постоянно снимается..." (Гегель, "Энциклопедия", ч. I, стр. 235).

"Тождество и различие – необходимость и случайность – причина и действие – вот главные противоположности, которые, если их рассматривать раздельно, превращаются друг в друга. И тогда должны прийти на помощь "основания"..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 20, с. 529-531).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 21:34   #2783
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вы бы, хотя бы, Ваши измышления сопровождали бы оговорками, типа: "по-моему", "на мой взгляд", "мне так причудилось", "одна баба сказала" и т.д.

"Каждое тело беспрерывно подвержено механическим, физическим, химическим воздействиям, которые все время производят в нем изменения, модифицируют его тождество. Абстрактное тождество и его противоположность по отношению к различию уместны только в математике – абстрактной науке, занимающейся умственными построениями, хотя бы и являющимися отражениями реальности, – причем и здесь оно постоянно снимается..." (Гегель, "Энциклопедия", ч. I, стр. 235).

"Тождество и различие – необходимость и случайность – причина и действие – вот главные противоположности, которые, если их рассматривать раздельно, превращаются друг в друга. И тогда должны прийти на помощь "основания"..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 20, с. 529-531).



Бог с Вами, Кузьма Гуляйпольский, не вижу смысла продолжать спор. Диспут сворачиваем и остаемся на своих позициях.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 21:50   #2784
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение


На мой взгляд (я говорю: "на мой взгляд"), ответы на Ваши вопросы есть здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/684 ("Вставай, страна огромная") и здесь: http://www.proza.ru/2013/03/14/2290 ("СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством").

Прочтите. Потом продолжим разговор.


Ну вобщем то, что Холодная война - наше и их всё, было понятно лет пять назад. И тут вопросов нет. Дружить С Билами и Колями - конец фильма сразу и всем.
Страна должна иметь стратегических , потенциальных врагов. Ну и дальше как по нотам. Транс-национальная корпорация , которая включает в себя всю империю , долджна противостоять мировому злу.
Это национальная идея и СССР . И РФ если она хочет остаться в истории. И да же США. Потому что экономические законы работают одинаково для всех.
А вот как быть с новым человеком , я так и не понял. А ну как опять борьбу за мир во всем мире кто предложит. И опять по новой...Разделим страну на быдло трамвайное . И быдло иномарочное ...
А противник геополитический перекраситься , со всем согласиться и построит Советскую власть во всех Штатах Америки? Тогда что ?
Конечно это чисто теоретические измышления. Но по сути ничего не меняется.
В каждом человеке есть и добро и зло. Только 10 % абсолютно преступные люди . И наоборот 10 же абсолютно честные. 80 % инертная масса. Будет делать то что скажут по ящику. Хоть коммунизм строить . Хоть обогащаться. Будет возможность - обязательно совместят приятное с полезным.
Я думаю проблема не в людях. Не в их менталитете. А в цели которое ставит перед собой общество. Если догнать и перегнать кого то , то лучше это делать на стадионе.
А вот если переходить на новые принципы жизни , ну типа там раскрепощения высших творческих способностей масс, то об этом нужно прямо и честно говорить. Чего народ тебе не хватает для этого ?
Экологии ? Давайте её строить , а не разводить мусорные полигоны в черте городов. Жилья ? Давайте его строить . А не заниматься макетированием из ваты. Дачных участков со взлётно-посадочными полосами для двухместных самолётов ? Государство может предоставить ...А вы должны помочь это всё осуществить своим творческим трудом. Хотя бы заасфальтировать все эти Пупышевы.
Ну и так далее...
Сотрудничество всех со всеми . Это и есть наверное хорошо забытый СОВЕТСКИЙ коммунизм . Который у нас был построен уже в 70 -е.
Но не пришёлся господам из ЦК партии и гос плана.
В общем все это лирика. Кроме холодной войны. Которая к счастью началась. И похоже в самое время. Ещё бы 10 -15 лет и от страны и воспоминаний не осталось бы. Но там , на небе , кто то постоянно следит , что бы всё шло как надо. И не переходило черты.
США достигли таких высот в своём капитаклизме , что не в силах выплачивать проценты по нац долгу. Не то что содержать флот.
Так что СССР им нужен как воздух. Это наш союзник и противник в одном лице.
Борьба и единство противоположностей...И это вселяет надежду , что РФ выйдет таки на новый этап построения общества новой формации . На новом , современном технологическом витке. А за одно и весь мир вытащит ,своим примером , из системного кризиса . Как это было весь 20 век.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 10.08.2014 в 22:10.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 22:29   #2785
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Бог с Вами, Кузьма Гуляйпольский, не вижу смысла продолжать спор. Диспут сворачиваем и остаемся на своих позициях.
И я того же мнения.
Всё же. Спасибо за поддержку ДИАМАТа. Хотя здесь не Ваша заслуга. Вы, как видите (видимо, сами того не понимая), вынуждены признать объективность Законов ДИАМАТа, гениальность учения марксизм-ленинизм-сталинизм. Вам нечего возразить против моих (видимо, неопровержимых) аргументов.

Вашу капитуляцию принимаю. Я, как видите, польщён. Хоть я в этом и не нуждаюсь.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2014, 02:56   #2786
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
И я того же мнения.
Всё же. Спасибо за поддержку ДИАМАТа. Хотя здесь не Ваша заслуга. Вы, как видите (видимо, сами того не понимая), вынуждены признать объективность Законов ДИАМАТа, гениальность учения марксизм-ленинизм-сталинизм. Вам нечего возразить против моих (видимо, неопровержимых) аргументов.

Вашу капитуляцию принимаю. Я, как видите, польщён. Хоть я в этом и не нуждаюсь.



Мечтать не вредно, Кузьма Гуляйпольский, мечтайте на здоровье.
Этот спор можно продолжать бесконечно, но с нулевым результатом. Вас, возможно, это устраивает, а меня нет.
" Не люблю переливать из пустого в порожнее".
Заслуг основоположников диамата никто не отнимает, но они не были богами, они были людьми, а людям свойственно ошибаться.
Даже если Вы не хотите замечать ошибок и противоречий это не значит, что их нет.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2014, 08:03   #2787
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно, Кузьма Гуляйпольский, мечтайте на здоровье.
Этот спор можно продолжать бесконечно, но с нулевым результатом. Вас, возможно, это устраивает, а меня нет.
" Не люблю переливать из пустого в порожнее".
Заслуг основоположников диамата никто не отнимает, но они не были богами, они были людьми, а людям свойственно ошибаться.
Даже если Вы не хотите замечать ошибок и противоречий это не значит, что их нет.
Вынужден повторить. Специально для Вас.

Всякая аргументация характерна для РАЦИОНАЛЬНОГО способа мироосмысления. «Логичность» и «аргументированность» возможны лишь с позиции здравомыслящих людей.

Эти, здравомыслящие люди, всегда были, есть и будут. Не приспособленцы. Рационалы. Альтруисты. И т.д. Те, которые следуют принципу: «Родиться, жить, есть, пить и, наконец, умереть, может и НАСЕКОМОЕ…». Или: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе…». И т.д.

Это хорошо, что Вы (лично Вы) себя к здравомыслящим не причисляете.

Ибо. Если мы хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело.

Оставайтесь при Вашем ОШИБОЧНОМ мнении. Это Ваше право. Только уж, будьте любезны, либо изучайте первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма (на то и ЛИКБЕЗ), либо - не мешайте прогрессу. Раз уж Вы выдаёте себя за "сторонника КПРФ".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2014, 12:42   #2788
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вынужден повторить. Специально для Вас.

Всякая аргументация характерна для РАЦИОНАЛЬНОГО способа мироосмысления. «Логичность» и «аргументированность» возможны лишь с позиции здравомыслящих людей.

Эти, здравомыслящие люди, всегда были, есть и будут. Не приспособленцы. Рационалы. Альтруисты. И т.д. Те, которые следуют принципу: «Родиться, жить, есть, пить и, наконец, умереть, может и НАСЕКОМОЕ…». Или: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе…». И т.д.

Это хорошо, что Вы (лично Вы) себя к здравомыслящим не причисляете.

Ибо. Если мы хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело.

Оставайтесь при Вашем ОШИБОЧНОМ мнении. Это Ваше право. Только уж, будьте любезны, либо изучайте первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма (на то и ЛИКБЕЗ), либо - не мешайте прогрессу. Раз уж Вы выдаёте себя за "сторонника КПРФ".

Растолкую, специально для Вас. Я не считаю Вас здравомыслящим человеком. Мы давно поняли, с кем имеем дело, и что Вы за фрукт.
Что мне изучать определюсь без Ваших советов.
В чём Ваш личный вклад в прогресс, Кузьма Гуляйпольский? Просветите нас, будьте так любезны.

Последний раз редактировалось гегемон; 11.08.2014 в 15:22.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2014, 19:46   #2789
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

На коммунистическом ЛИКБЕЗе (под видом "сторонников КПРФ") обосновалась небольшая группка хулиганов - антимарксистов (антикоммунистов).

Задача антимарксистов: осквернить ДИАМАТ, попытаться отменить объективные законы развития природы и общества (Закон единства и борьбы противоположностей, Закон перехода количественных изменений в качественные, Закон отрицания отрицания), распространять ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ на СССР, на КПРФ (и её лидеров), сеять вражду между народами. Форум превращается в антикоммунистическую истерию. Ничего не предлагается . Идёт бесплодная болтовня.

Откровенно искажается суть ЛИКБЕЗа.

НАПОМНИМ. ЛИКБЕЗ называется: изучение первоисточников основоположников научного коммунизма.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Вот, как предлагает вести себя в данной ситуации Центральный Комитет КПРФ:

«Мы должны держать в центре партийной пропаганды, партийной учебы и политического просвещения изучение и популяризацию наиболее актуальных произведений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина…

Защита марксистско-ленинского наследия предполагает идеологическую бдительность, недопустимость распространения в партии идеалистических взглядов в любой форме…

КПРФ не приемлет антисоветизм и антикоммунизм… Развивая теоретическую мысль, партия будет неуклонно руководствоваться диалектико-материалистическим методом познания
» (Г.А.Зюганов).

Люди! Будьте бдительны!
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2014, 20:01   #2790
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение

Люди! Будьте бдительны!
Мы бдительны как никогда:Коммунизм не пройдёт! Довольно сеять рознь между народами!

Последний раз редактировалось В. Иванова; 11.08.2014 в 20:43. Причина: Исправление шрифта
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG