крепыш

Почему я решил, что это предположение?! А Вы почитайте внимательно его главу 4 пункт 3.купля и продажа рабочей силы и дойдите до слов:" Пусть в этой необходимой для среднего дня товарной массе заключено 6 часов общественного труда..." и т.д. и скажите как это можно назвать иначе, чем предположение. И вот на основании этого песочного предположения Маркс строит свою "стройную теорию", которой мы поклонялись, аж целых 74 года. Потому система и рухнула, что на песку стояла.

Агум

Сумбур пошёл. Сейчас понятие МИРа стало гораздо шире, и даже другие измерения пошли и часть мира, под мир сознания, где души обитают. Я вам говорю, вы почитайте пересказы и повествования учеников, там чётко просматривается уровень знаний общества, а наговорить всё что угодно можно, с фанатичной верой в свои же слова. Что идет развитие общественных отношение это не Маркса изобретение, а Сен-Симона, ОН ИМЕННО ГОВОРИЛ, ЧТО РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ИДЁТ ЧЕРЕЗ СОБСТВЕННОСТЬ, ЧЕРЕЗ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ВЕХОЙ СТАНЕТ РАВНОПРАВИЕ.

Агум

Это в каком смысле как предприниматель? В смысле предприимчиво продаёт себя в производственное рабство, оценивает условия и перспективу своего рабского существования, в которое его запихали? Вот уже и натура полезла.

yhtyht77

На счёт сумбура , согласен. Про мир и души , что то нужно почитать ...
По поводу собственности может быть Сен - Симон прав. В детали не вникал. Но суть пролетаоская , мне кажется , ещё проще . Технологическое развитие общества порождает ВСЁ. В том числе и развитие общественных отношений через собственность. И крах этой собственности в конечном итоге.
Скажу больше. Технологические возможности порождают наверное и религии. Так же как и убивают её . И в этом вся штука. Как остаться носителем цивилизации , и принять Новый Мир , если веры не может быть по определению.
И до Христа наверное в мир приходили учителя . Но именно на той ступени технического развития , необходимости отмены рабства , Христианское учение засверкало как бриллиант. И сегодня , когда мир выстроенный на этих принципах ,рушиться , уходит в небытие , его некому поддержать. Потому что носителей Христианской цивилизации нет.
И Маркс , и Сен- Симн , и многие другие социалисты , коммунисты , не имели ввиду либерально - быдлячий потребительский Иудаизм ( жить надо здесь и сейчас) Технологически всё просчитано точно .
Нет веры , которая спосона освятить Мир. А без веры , новым ему , этому миру , не стать. Нужен новый человек. Новые основы мироздания. О которых говорили ещё первые Христиане. И это впервые. Перед человечеством ставиться не технологическая задача , которые он разрешил с блеском. А моральная. Разрешить которую никакая логика с математикой не помогут. Вот как то так.

Агум

Читайте внимательнее Иисус, как раз за отмену рабства не ратовал, что косвенно говорит о не божественности его.
Да и на счёт пролетарской куда уж проще, рабская психология с рабским обществозрением (мировоззрением), ведь именно это суть Марксизма.
Собственность это основа именно общественных отношений, самое главное в этих отношениях, а остальные все второстепенные, находятся ниже по уровню права членов общества. Маркс во главу поставил производственные, получил бюрократию вместо коммунизма, потому что в то время был и другой Оуэнский коммунизм, но в обоих случаях коммунизм это сфера не общественных, а только производственных отношений.. Общественное развитие идёт гораздо медленнее, зависит от знаний общественных отношений, а техническое состояния производства, влияет на это косвенно, напрямую влияет развитие наук Философии и Социологии, развитие понятий, т.е. правильного понимания мира и его законов.

yhtyht77

Всегда есть технологический базис в любом обществе . И есть надстройка . Которая включает в себя в том числе и всякие отношения .Бюрократию , собственность , нотариат и т д.
Если надстройка соответствует базису , то всё хорошо. Но это редкость. Прогресс не стоит на месте. А общество всегда консервативно. И вот тут и начинаются преобразования - перестройки.
Элиты вынужденны устраивать революции , принимать религии , отрекаться от своего народа и впадать во все тяжкие эпох перемен...
Высасывать из пальцев варианты собственености , производственных отношений и прочуюю мишуру сопутствующюю уровню развития технологий.
Проще говоря , пока человечество владело только каменным рубилом , никаких проблем у него не было. Автоматические линии , рушат все известные нам институты собственности и финансов. Частная собственность теряет смысл. Так же как деньги превращаются в музейный экспонат. Заканчивается целая эпоха в истории человечества. И наступает новая Эра . Которую предвидел Маркс.
Новый технологический уклад -базис будет перемалывать окружающий мир до тех пор пока он не прийдёт в соответствие с этим базисом.
Продолжиться цивилизация с человеком или пойдёт дальше , без него , укладу не важно. Сегодняшний человечек со своими страстишками точно больше не нужен . Как вьючное животное использовать его - нет смысла. Потому что бы иметь хоть какое то отношение , хотя бы коственное , хоть общественное , хоть личное к новому формату жизни , человек должен измениться. Стать человеком как минимум . А без веры это не возможно.

Агум

Уровень технического образования наёмного и его уровень соответствия этому по содержанию, является лишь поводом к осмыслению отношений на производстве, к обществу это отношение имеет лишь в дополнительном социальном обеспечении.
По-этому влияние лишь косвенное. Но если разобрать Маркса у него другое, поводом является.
Я уточню. Маркс сделал главными не сами производственные отношения, а только распределение при эксплуататорской форме производственных отношений, вот что у него за коммунизм. Так что Макс ничего не предвидел не приписывайте ему то чего он не совершал.

Верить надо не в пустозвонство не догмам различным, а в истины - главная из которых для людей - это равенство и соответственно равноправие, это религиозная самая главная истина. Это есть и в ЗАПОВЕДЯХ - они стали обращением ко всем людям, не разделяя их - это и есть главная истина.

НЕ РЕШАТ. Понятие частная собственность, является в общих знаниях и у вас соответственно нераскрытым, по-этому вы сами не знаете о чём говорите. Деньги это обязательства, при обмене продуктами труда между людьми, возможно наступит такой момент, что обязательства эти когда нибудь станут и не нужны, когда обмен прекратиться, когда интересы каждого члена будут удовлетворяться полностью, в плане удовлетворения продуктами труда, или исчезнет само понятие продукт труда - одни роботы будут - и людей не станет сначала на производствах и сферах обслуживания, а затем вообще.

Развитие общества всегда идёт через знания, об обществе, запомните эту простую истину. А знания у членов общества появляются, через осмысление, членами общества действительности и определение наиболее правильного и информирования им, при этом истинное постоянно является побудителем переосмысления, т.к. заложено в действительности.
Ну если вы считаете, что автоматическими линиями люди осмысливают, то о чём вообще можно вести тогда разговор.

yhtyht77

Вы очень сильно всё усложняете . Маркс предвидел коммунистическое общество . И его предвидение оказалось истинным. Как он это сделал , через что ,это не суть. У него через справедливое распределение получилось , видимо. Можно доказать то же самое математически.
Через простой график падения кредитных ставок , который сначала стремиться к нулю , а потом уходит в отридцательное поле . Вот это поле и есть коммунизм , который взламывает все известные понятия о капитале и ссудном проценте. Отдавать нужно меньше ,чем взял в банке... И этот график так же стремиться к -100 %. Всё просто . В теории . Как это будет работать на практике не понятно. НО ДОЛЖНО работать.
Что касается частной собственности - надоело раскрывать. Ну какая собственность , если у людей денег нет по определению. Нет занятости . Нет денег. А если их просто выдать в собесе , что бы простимулировать спрос ,как сегодня практикуется на западе и у нас уже. Это что за строй будет ? А если без отдачи ?
И деньги и частная собственность конечно останутся , но в эжксклюзивном или музейном варианте. Как сегодня охота на мамонтов. Существует , но толку от неё...
Попытайтесь просто осмыслить происходящие процессы в экономике , и всё встанет на свои места . Не нужно через автоматические линии...
Безлюдные технологии к людям никакого отношения уже не имеют.
Начните с этого. И вы увидите что истина всего одна. А вот интерпритируют её все по разному. Но это только подтверждает истину.

yhtyht77

Вы говорите о коммунизме ... Как о свершившемся факте. Где наукой занимаются люди раскрепощая свои высшие творческие возможности .
Сегодня наука начинает поднимать свой голос против - только когда недвижимость Академии Наук у неё пытаются отобрать...
И строй не тот оказывается. И вообще все не справедливо.
По факту занята эта наука , за редким исключением , зарабатыванием денег на внедорожник. Не важно как , не важны последствия , важно сколько.
И самый крутой отпис - мы занимаемся чистой наукой. Что вы там сделаете с ядерным оружием , это не наше дело. Мы его дали миру. Пусть мир подавиться им.

Агум

Вы глупости просто пишите, потому что совершенно не знаете понятий ( в том числе и сущность кредитования), у вас один сумбур в вашей головушке. Отсюда и выводы у вас такие, что решают в человеческом обществе у вас не люди, а автоматические линии.

Ладно, можете дальше дерзать на своём поприще АХИНЕЕСТРОЕНИЯ. не буду вам мешать, стройте, но вот показывать вашу глупость буду, ну чтобы видели, что вы строите.