Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2014, 19:56   #2871
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Поймите, yhtyht77 - коммунизм не сможет победить до тех пор, пока власть в мире принадлежит капиталистам.
Коммунизм не сможет победить, пока не определена структура способная заменить госструктуру.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 23:39   #2872
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Но Вам-то , крепыш, даже такие примеры не помогают.
так что смеётесь Вы над собой , дорогой.

2. Вы совершенно правы, дорогой крепыш.
И зрите, как никогда , прямо в корень.

Ибо это Ваше сакральное "если" - и есть аккурат то самое предположение , из-за чего из всего этого Вашего хи-хи-ха-ха действительно форменная че-пу-ха получается.

Ну читайте же, дорогой, что пишете.
Я так понимаю, что у Вас, кроме общих слов и выражений, ничего нет.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 23:54   #2873
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,345
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Поймите, yhtyht77 - коммунизм не сможет победить до тех пор, пока власть в мире принадлежит капиталистам.
Это две совершенно противоположные формации, которые всегда будут враждовать, и воевать Маркс был прав, коммунизм действительно самый справедливый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве.
Капиталисты никогда не позволят благоденствовать такому строю в отдельно взятой стране.
Люди никак не хотят понять, что капиталисты это паразиты, которым плевать на народ.
Они возвели себя в ранг вип - персон, а простой народ для них, что - то вроде грязи под ногами, разве это справедливо?
Вспомните, какими мы были при социализме, и какими стали сейчас и все вопросы сразу исчезнут.
Капиталисты не берегут ни людей, ни природные ресурсы, они их растаскивают.
Возможно, весь XXI век уйдет на утверждение двух принципов: коллективизма и гуманизма. Новые поколения будут мыслить другими категориями, и удивляться нашим проблемам. Но путь к этому, скорее всего, лежит через революции и войны.

Капитализм это просто способ производства материальных благ. А паразитирование одних придурков за счёт других , это следствие порочности самого человека. Его понимание устройства жизни.
Которое позволяет алчности крутить человечеством последние ,как минимум, 200 лет. Хвост крутит собакой. Потребление вообще требует
раскрепощения страстишек. В каком то смысле капитализм можно рассматривать как экзамен на зрелость самого человечества. Сможет оно переступить через весь этот мир паразитизма и соблазнов , будет жить в новой , возможной реальности . В справедливом обществе. Нет .Значит будет самоликвидировано множеством способов и вариантов.
От гражданских войн , эпидемий и голодоморов , до экологических катастроф с Марсианскими пейзажами.
Время валять ваньку закончено. Капитализм больше не при чём. Он свою работу сделал. Теперь очередь самого человека . Если он ещё существует в фундаментальном понятии , как существо созданное по образу и подобию. Если нет , то и жалеть не об чем.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 00:16   #2874
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Коммунизм не сможет победить, пока не определена структура способная заменить госструктуру.


Гражданин уважаемый. Я пишу не о структуре и госструктурах. Главным образом о том, что капиталистический строй не справедливый, антинародный и паразитический.Поэтому, в отдельно взятой стране социализму (коммунизму) в окружении "хищников" сложно выжить.
Определена или неопределена структура, мне неизвестно.
Возможно, и Вам тоже.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 00:31   #2875
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77
Капитализм это просто способ производства материальных благ. А паразитирование... это следствие порочности самого человека.
Капитализм - это не "просто способ производства", а это именно тот способ производства, который явился "следствием порочности самого человека", причем, самый совершенный из тех, что могут создать порочные люди!

Цитата:
В каком то смысле капитализм можно рассматривать как экзамен на зрелость самого человечества. Сможет оно переступить через весь этот мир... как существо созданное по образу и подобию... , будет жить в... справедливом обществе. Нет .Значит будет самоликвидировано множеством способов и вариантов.
То есть вы согласны с тем, что "справедливое общество" - это есть результат, прежде всего, "духовно-нравственной"/преодоление человечеством собственной порочности/, а не социально-политической или экономической революции?
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 01:10   #2876
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,345
Репутация: 2464
Восклицание

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Капитализм - это не "просто способ производства", а это именно тот способ производства, который явился "следствием порочности самого человека", причем, самый совершенный из тех, что могут создать порочные люди!


То есть вы согласны с тем, что "справедливое общество" - это есть результат, прежде всего, "духовно-нравственной"/преодоление человечеством собственной порочности/, а не социально-политической или экономической революции?
Согласен. Потому что революция была. Было самое передовое общество в мире. СССР . Чего с ним сделали граждане этой страны , не мне вам рассказывать. Вы наверняка в курсе.
Сегодня и без революций мосты и телеграф больше никому не нужны , кроме самого народа. Провести тихую национализацию в его власти .
Но ничего не делается. Все мечтают стать миллионерами. А надо снова становиться людьми...И это свободная воля , которая дана каждому. И каждый сам должен определиться на чьей он стороне.
На стороне справедливого развития общества . Или на стороне конца человеческой цивилизации .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 25.08.2014 в 10:12.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 02:14   #2877
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77
А надо снова становиться людьми...И это свободная воля , которая дана каждому. И каждый сам должен определиться на чьей он стороне.
На стороне справедливого развития обества . Или на стороне конца человеческой цивилизации .
Если процесс гуманизации общественных отношений и "становления" людей людьми возможен, то он представляется мне таким:
- все человекообразные одновременно стать людьми не могут;
- сначала должны появиться отдельные "новые люди", носители новых человеческих и соответственно - производственных отношений /a la Святослав Федоров/, которые создадут свои микромиры, в которых будут "перековываться" простые смертные...
И когда таких микромиров станет достаточно много, они все сольются в новый "справедливый" тип общественных отношений... Что необходимо вызовет революционные изменения всех существующих социальных институтов.
Собственно, все успешные социальные революции происходили именно по этой схеме. Так, капитализм зародился в недрах феодализма и его носителями первоначально были отдельные "новые феодалы", которые перевели своих крепостных в положение наемных работников.
Другое дело, что главным стимулом к этому были не столько соображения гуманности, сколько экономическая выгода.
Впрочем, этот фактор не стоит сбрасывать со счетов и в случае совершения "гуманитарной революции": так производительность труда в клиниках Федорова была на порядок выше, чем в традиционных медучреждениях!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 10:28   #2878
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Капитализм больше не при чём. Он свою работу сделал. Теперь очередь самого человека . Если он ещё существует в фундаментальном понятии , как существо созданное по образу и подобию. Если нет , то и жалеть не об чем.


Вы действительно уверены, что человек создан по образу и подобию Бога?
Если это действительно так, то человечеству нечем гордиться.
Потому - что уже созданный совершенным, человек так и не смог за многие тысячелетия стать лучше и более совершенным.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 15:38   #2879
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Человеку дано всё для совершенства.
Вопрос в том, как он этим распоряжается?
Если человек совершенен, то что такое более совершенный человек?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 16:46   #2880
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Человеку дано всё для совершенства.
Вопрос в том, как он этим распоряжается?
Если человек совершенен, то что такое более совершенный человек?


Да всё просто, уважаемый. Это то о чём я в этой теме писал не раз и yhtyht77, это знает. Это духовное несовершенство.
Я не считал и не считаю, что человек был создан по образу и подобию Бога, поэтому человек (в моём понимании) никогда даже внешне не был совершенен.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG