«Почему МАРКС был прав?» - Страница 305 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 06.03.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от dolgova

Допустим у вас на заводе 10 тысяч рабочих изготавливают миллион изделий за 8-часовой рабочий день. Вы купили станок (не в кредит), который увеличивает производительность вдвое. Ваши расходы и доходы не изменились, просто ваши 10 тысяч рабочих теперь делают миллион изделий за 4 часа.
Два миллиона изделий вы не продадите. У вас есть вариант – сократить рабочий день до 4 часов. Но вы же предпочтете сократить число рабочих до 5 тысяч?

Вы хотите сказать, Долгова,
что раб-класс - враг тех-прогресса, лишающего его рабочих мест ?
То есть , деклассирующего , да и просто уничтожающего , как класс?

Отчего и наблюдаемая уже давнным-давно реакционность этого нисходящего класса...

ABD · 06.03.2015, 13:21

Цитата:

раб-класс - враг тех-прогресса, лишающего его рабочих мест ?

Опять унылые рассуждения диванного аналитега. Работодатель при капитализме ВЫНУЖДАЕТ работника быть врагом технического прогресса. Только социализм делает работника союзником НТР. Вот это нужно обязательно объяснять рабочим. Но КПРФники сейчас больше про Украину да Обаму болтают...

крепыш · 06.03.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от dolgova

Это вообще никакая не теория, а определение.

Я тоже могу предположить, что основное время это 24 часа и заявить- это определение.

крепыш · 06.03.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от dolgova

Он просто рассмотрел реальный процесс производства.

Совершенно верно, но только не нужно смешивать производство с торговлей, как это сделал Маркс. Это два разных процесса и их нужно рассматривать раздельно. В производстве действуют один договор между наемным работником и предприятием, а в торговле между предприятием и покупателем. Именно в этом и заключается ошибка Маркса.

крепыш · 06.03.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от dolgova

И заметил, что произведенная работником продукция делится на две части.

Извините, но произведенная работником продукция, никак не может делиться на две части. Есть только одна часть, за которую работник, согласно трудовому договору, получает свою зарплату. Другая так называемая прибавочная часть формируется рынком и работник к этому не имеет никакого отношения. Не нужно смешивать производство с торговлей.

крепыш · 06.03.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от dolgova

почему капиталисты так любят сокращения?

Не нужно быть экономистом, чтобы понять, почему то или иное предприятие пытается сокращать расходы, при этом не важно на чем производится экономия то ли на зарплате, то ли на энергии, или на материалах. Это объективный процесс и не нужно в этом видеть злой умысел предприятий.

dolgova · 06.03.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Я тоже могу предположить, что основное время это 24 часа и заявить- это определение.

Имеете право. И было бы глупостью требовать у вас доказательств вашего заявления. Единственное, что уместно спросить: что вы имеете в виду? Маркс это объяснил. А вы сможете?

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, но произведенная работником продукция, никак не может делиться на две части. Есть только одна часть, за которую работник, согласно трудовому договору, получает свою зарплату. Другая так называемая прибавочная часть формируется рынком и работник к этому не имеет никакого отношения. Не нужно смешивать производство с торговлей.

А то... Работник - сам по себе, торговля - сама по себе. Работник продукцию произвел - зарплату получил. Что дальше - к нему отношения не имеет, хоть эта продукция 10 лет будет в магазине пылиться. Он снова товар произвел - снова деньги получил. Товар опять на складе завис - но работника это снова не касается. И так он может производить товар до пенсии и не иметь отношения к продаже этого товара. Открытие в политэкономии!

крепыш · 06.03.2015, 22:46

Цитата:

Сообщение от dolgova

Имеете право. И было бы глупостью требовать у вас доказательств вашего заявления. Единственное, что уместно спросить: что вы имеете в виду? Маркс это объяснил. А вы сможете?

Нет проблем. Наемный работник с предприятием заключает трудовой договор на выполнение определенной функции за что предприятие ему обязывается выплачивать зарплату. Так вот, если по договору работнику установлено каждый день работать 8 часов и 5 раз в неделю, это и есть его основное время. Никакое, так называемое, добавочное время, за которое не производится оплата за выполнение трудовой функции договором не предусмотрено.

крепыш · 06.03.2015, 22:54

Цитата:

Сообщение от dolgova

А то... Работник - сам по себе, торговля - сама по себе. Работник продукцию произвел - зарплату получил. Что дальше - к нему отношения не имеет, хоть эта продукция 10 лет будет в магазине пылиться. Он снова товар произвел - снова деньги получил. Товар опять на складе завис - но работника это снова не касается. И так он может производить товар до пенсии и не иметь отношения к продаже этого товара. Открытие в политэкономии!

А с какой стати это должно интересовать наемного работника?! Он, например, обычный водила: привез груз, отвез. А дальше хозяин должен думать, что с этим грузом делать. И потом будет продан товар или нет- это водилу интересует постольку- поскольку. Водиле за это деньги не платят.

dolgova · 07.03.2015, 07:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

А с какой стати это должно интересовать наемного работника?! Он, например, обычный водила: привез груз, отвез. А дальше хозяин должен думать, что с этим грузом делать. И потом будет продан товар или нет- это водилу интересует постольку- поскольку. Водиле за это деньги не платят.

Дорогой товарищ крепыш! У вас уникальные взгляды на производственные отношения! Проблемы хозяина не волнуют работника. Это открытие! Водила привез груз – хозяин заплатил. Продан этот груз или нет - неважно. Водила везет новый. Хозяин снова платит. Что дальше – опять водилу не касается. Он все возит и возит. А хозяин все платит и платит. Продается ли товар – водиле вообще неважно. Хозяин зарплату платить не перестанет никогда, Знай себе вози…

Это гениально!

Цитата:

Сообщение от крепыш

Нет проблем. Наемный работник с предприятием заключает трудовой договор на выполнение определенной функции за что предприятие ему обязывается выплачивать зарплату. Так вот, если по договору работнику установлено каждый день работать 8 часов и 5 раз в неделю, это и есть его основное время. Никакое, так называемое, добавочное время, за которое не производится оплата за выполнение трудовой функции договором не предусмотрено.

Это замечательно! Такого свежего взгляда я ещё не встречала. Видимо, вы считаете, что Маркс прибавочной стоимостью называл зарплату наемного рабочего? Иначе невозможно объяснить ваши глупости.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54