Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2015, 21:50   #3071
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
произведенная работником продукция делится на две части. Стоимость первой части равна его зарплате. Например, зарплата парикмахера - 50 тыр. в месяц. Стрижка в салоне стоит тыщу рублей. В день парикмахер стрижет 8 человек. Значит, свою зарплату он отработает за 6,25 дней. Это время Маркс назвал основным. Но парикмахер после этого не отправится лежать на диване, а продолжит работать. Это время Маркс назвал добавочным.
( продоллжение) Почему? С точки зрения обычного экономиста числитель и знаменатель должны быть значениями сопоставимыми. Что это значит? А это значит, что если Вы в числителе берете только зарплату парикмахера, то и в знаменателе должна быть не вся цена, а, именно, затраты приходящиеся на зарплату. Ведь в конце концов парикмахер работает не на открытом воздухе, а в помещении.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 21:57   #3072
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
произведенная работником продукция делится на две части. Стоимость первой части равна его зарплате. Например, зарплата парикмахера - 50 тыр. в месяц. Стрижка в салоне стоит тыщу рублей. В день парикмахер стрижет 8 человек. Значит, свою зарплату он отработает за 6,25 дней. Это время Маркс назвал основным. Но парикмахер после этого не отправится лежать на диване, а продолжит работать. Это время Маркс назвал добавочным.
( продолжение) Насколько я понимаю если помещение снимается нужно платить за аренду. Дальше: электроэнергия, тепло. Короче и т.д. и т.п. И остается владельцу парикмахерской в итоге 10 процентов прибыли, что он в общем то и заработал, вложив свой капитал в данный вид услуг.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:06   #3073
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
произведенная работником продукция делится на две части. Стоимость первой части равна его зарплате. Например, зарплата парикмахера - 50 тыр. в месяц. Стрижка в салоне стоит тыщу рублей. В день парикмахер стрижет 8 человек. Значит, свою зарплату он отработает за 6,25 дней. Это время Маркс назвал основным. Но парикмахер после этого не отправится лежать на диване, а продолжит работать. Это время Маркс назвал добавочным.
( продолжение ) Далее, на какие части делится стоимость, произведенная парикмахером. Она должна делиться ровно на столько, насколько парикмахер того заслужил: не больше, но и не меньше. Если следовать Вашим цифрам, то расчет очень прост и доступен. Например, в месяце 20 рабочих дней. В день получается заработок в размере 2500 руб. ( 50 000 руб. :20 дней).
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:22   #3074
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
произведенная работником продукция делится на две части. Стоимость первой части равна его зарплате. Например, зарплата парикмахера - 50 тыр. в месяц. Стрижка в салоне стоит тыщу рублей. В день парикмахер стрижет 8 человек. Значит, свою зарплату он отработает за 6,25 дней. Это время Маркс назвал основным. Но парикмахер после этого не отправится лежать на диване, а продолжит работать. Это время Маркс назвал добавочным.
(продолжение) Таким образом, стоимость рабочей силы в день составляет 2500 руб. Соответственно, и стоимость продукта, произведенная данным лицом в день составляет 2500 руб., поскольку ровно столько и списано на продукт. А теперь покажите нам прибавочное время, прибавочный труд и т.д.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:31   #3075
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
При чем тут себестоимость? Марс говорил о средней стоимости труда по той или иной сфере. Конечно, трудно высчитать, насколько конкретно эксплуатируется каждый конкретный человек. Но понять, какова средняя "норма" эксплуатации на том или ином производстве или предприятии - вполне реально.
Эксплуатация человека человеком по- Марксу, насколько я понимаю сегодня, это проблема гипотетическая и не более того. В конечном итоге нельзя производственную цену сопоставлять и вести какие- либо расчеты с рыночной ценой. Это два события совершенно разных экономических отношений и их смешивание приводит к неправильным выводам.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:35   #3076
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Далее, на какие части делится стоимость, произведенная парикмахером. Она должна делиться ровно на столько, насколько парикмахер того заслужил
Во ключевая фраза. Зарплата парикмахера абсолютно не связана с результатами его труда. Работодатель платит ему ту сумму, которая позволяет ему (работодателю) иметь прибыль. Условно, все издержки, кроме оплаты труда, составляют 4 000 рублей в день. Но парикмахер получает не 4000 (8000 выручки минус 4000 издержек), а 2500. Почему? Потому что в среднем парикмахеры его квалификации получают именно столько. Остальное уходит в прибыль владельца. В реальности она может быть разной (большей или меньшей), но получается эта прибыль ТОЛЬКО за счет того, что работник недополучает за свой труд. В этом и суть эксплуатации. Работодателю больше просто неоткуда получать прибыль: издержки-то одни и те же, их невозможно сокращать каждый месяц.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:37   #3077
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
При чем тут себестоимость? Марс говорил о средней стоимости труда по той или иной сфере. Конечно, трудно высчитать, насколько конкретно эксплуатируется каждый конкретный человек. Но понять, какова средняя "норма" эксплуатации на том или ином производстве или предприятии - вполне реально.
( продолжение) Стоимость товара, которая образуется в производстве и стоимость этого же товара в условиях рынка- это совершенно разные стоимости и природа их разная.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:43   #3078
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Во ключевая фраза. Зарплата парикмахера абсолютно не связана с результатами его труда. Работодатель платит ему ту сумму, которая позволяет ему (работодателю) иметь прибыль. Условно, все издержки, кроме оплаты труда, составляют 4 000 рублей в день. Но парикмахер получает не 4000 (8000 выручки минус 4000 издержек), а 2500. Почему? Потому что в среднем парикмахеры его квалификации получают именно столько. Остальное уходит в прибыль владельца. В реальности она может быть разной (большей или меньшей), но получается эта прибыль ТОЛЬКО за счет того, что работник недополучает за свой труд. В этом и суть эксплуатации. Работодателю больше просто неоткуда получать прибыль: издержки-то одни и те же, их невозможно сокращать каждый месяц.
Видите ли, тот или иной предприниматель платит такую заработную плату наемной рабочей силе, которая сложилась в данный момент в экономике, если говорить в общем. Он не может платить меньше, понятно почему, но и больше. Зачем платить больше, если и так идут.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:47   #3079
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
В реальности она может быть разной (большей или меньшей), но получается эта прибыль ТОЛЬКО за счет того, что работник недополучает за свой труд.
Вы поймите одну вещь. Не может работник при настоящих рыночных условиях, когда за данную функцию столько платят кругом, недополучать за свой труд. Винить в этом предпринимателя глупо. Это экономика и не более того.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:54   #3080
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Во ключевая фраза. Зарплата парикмахера абсолютно не связана с результатами его труда. Работодатель платит ему ту сумму, которая позволяет ему (работодателю) иметь прибыль. Условно, все издержки, кроме оплаты труда, составляют 4 000 рублей в день. Но парикмахер получает не 4000 (8000 выручки минус 4000 издержек), а 2500. Почему? Потому что в среднем парикмахеры его квалификации получают именно столько. Остальное уходит в прибыль владельца. В реальности она может быть разной (большей или меньшей), но получается эта прибыль ТОЛЬКО за счет того, что работник недополучает за свой труд. В этом и суть эксплуатации. Работодателю больше просто неоткуда получать прибыль: издержки-то одни и те же, их невозможно сокращать каждый месяц.
продолжение ) И еще мой ответ будет неполным, если не сказать одну очень важную вещь. Дело в том, что и цена на стрижку также устанавливается рыночным путем, как мы знаем. Эта цена для предпринимателя является объективным обстоятельством. Понятно, что он не может по своему велению или хотению ее очень произвольно устанавливать. Поэтому кругом все завязано очень крепко.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG