«Почему МАРКС был прав?» - Страница 309 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 09.03.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от ABD

Работодателю больше просто неоткуда получать прибыль: издержки-то одни и те же, их невозможно сокращать каждый месяц.

Работодатель получает свою прибыль из разности объективно установленной цены и издержек на производство товара или услуги. Это известно всем. Просто не нужно идеологизировать такое обычное экономическое понятие, которое называется прибылью.

dolgova · 10.03.2015, 07:53

Цитата:

Сообщение от крепыш

Тов. dolgova, а теперь давайте на Вашем примере разберемся, что соответствует действительности, а что нет. Во- первых Вы смешиваете в одну кучу так же как и Маркс рыночную цену продукта и его производственную себестоимость. Если Вы хоть немного разбираетесь в экономике предприятия, то должны понимать, что делить 50 000 руб. на 8000 руб.(1000 руб.x 8 дней) некорректно.

Цитата:

Сообщение от крепыш

( продоллжение) Почему? С точки зрения обычного экономиста числитель и знаменатель должны быть значениями сопоставимыми. Что это значит? А это значит, что если Вы в числителе берете только зарплату парикмахера, то и в знаменателе должна быть не вся цена, а, именно, затраты приходящиеся на зарплату. Ведь в конце концов парикмахер работает не на открытом воздухе, а в помещении.

Цитата:

Сообщение от крепыш

( продолжение) Насколько я понимаю если помещение снимается нужно платить за аренду. Дальше: электроэнергия, тепло. Короче и т.д. и т.п. И остается владельцу парикмахерской в итоге 10 процентов прибыли, что он в общем то и заработал, вложив свой капитал в данный вид услуг.

Цитата:

Сообщение от крепыш

( продолжение ) Далее, на какие части делится стоимость, произведенная парикмахером. Она должна делиться ровно на столько, насколько парикмахер того заслужил: не больше, но и не меньше. Если следовать Вашим цифрам, то расчет очень прост и доступен. Например, в месяце 20 рабочих дней. В день получается заработок в размере 2500 руб. ( 50 000 руб. :20 дней).

Цитата:

Сообщение от крепыш

(продолжение) Таким образом, стоимость рабочей силы в день составляет 2500 руб. Соответственно, и стоимость продукта, произведенная данным лицом в день составляет 2500 руб., поскольку ровно столько и списано на продукт. А теперь покажите нам прибавочное время, прибавочный труд и т.д.

Вы пишете смешные вещи. Любой бухгалтер скажет, что «затраты приходящиеся на зарплату» - это и есть зарплата (с начисленными на зарплату налогами). А затраты на помещение – это и есть затраты на помещение. Бухгалтер назовет их основными фондами, экономист – инвестициями, политэконом – производственным капиталом или средствами труда, но никто никогда не назовет покупку помещения для завода или парикмахерской затратами на зарплату. Возможны два варианта: либо валяете ваньку, либо рассуждаете о том, в чем не рубите совсем. Допуская, что верно второе, объясняю в последний раз.

У буржуя есть деньги. И он хочет с их помощью заработать ещё больше денег. Он снимает в аренду помещение (на месяц), покупает зеркала, кресла и раковины, а также всякие ножницы и расчески, допустим на 170 тысяч. Назовем это затратами на производственный капитал (ПК), или инвестициями, или ещё как-то: но вот все это добро стоит в помещении мертвым грузом и не приносит ни копейки. Ибо: чтобы ПК начал приносить деньги, к нему нужно приложить труд,

Буржуй нанимает парикмахера за 50 тысяч (с налогами) в месяц. Этот затраты на оплату труда.

Парикмахер стрижет по 8 клиентов в день по тыру за стрижку. 240 тысяч – это месячный доход предприятия. Из этого дохода, который производится трудом парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя.

За 6,25 дней выручка покроет затраты на оплату труда. Основное время – это время, за которое труд парикмахера, приложенный к ПК, принесет доход, равный расходам буржуя на оплату этого труда. Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время. За 21,25 дней покроются все расходы. Дальше буржуй будет получать чистую прибыль, которая за месяц составит 20 тысяч, или 8%.

крепыш · 10.03.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от dolgova

Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время.

Вот с этого места я бы попросил Вас поподробнее осветить тему, а именно, что это за прибавочное время, не связанное с оплатой труда?! Ведь получается так, что работнику согласно трудовому договору времени и ставки полностью выплачивается зарплата и проблем, насколько я понимаю, здесь не может быть.

dolgova · 10.03.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот с этого места я бы попросил Вас поподробнее осветить тему, а именно, что это за прибавочное время, не связанное с оплатой труда?! Ведь получается так, что работнику согласно трудовому договору времени и ставки полностью выплачивается зарплата и проблем, насколько я понимаю, здесь не может быть.

Читайте выше................................

крепыш · 10.03.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от dolgova

У буржуя есть деньги. И он хочет с их помощью заработать ещё больше денег. Он снимает в аренду помещение (на месяц), покупает зеркала, кресла и раковины, а также всякие ножницы и расчески, допустим на 170 тысяч. Назовем это затратами на производственный капитал (ПК), или инвестициями, или ещё как-то: но вот все это добро стоит в помещении мертвым грузом и не приносит ни копейки. Ибо: чтобы ПК начал приносить деньги, к нему нужно приложить труд,
Буржуй нанимает парикмахера за 50 тысяч (с налогами) в месяц. Этот затраты на оплату труда.
Парикмахер стрижет по 8 клиентов в день по тыру за стрижку. 240 тысяч – это месячный доход предприятия. Из этого дохода, который производится трудом парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя.
За 6,25 дней выручка покроет затраты на оплату труда. Основное время – это время, за которое труд парикмахера, приложенный к ПК, принесет доход, равный расходам буржуя на оплату этого труда. Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время. За 21,25 дней покроются все расходы. Дальше буржуй будет получать чистую прибыль, которая за месяц составит 20 тысяч, или 8%.

Вот сразу видно советский, стахановский подход к делу. Помните такого, который один на гора сколько выдал угля. Через несколько десятилетий вышла правда наружу, что оказывается у него подсобники были. Извините за иронию и ехидство, но по другому я не могу подойти к Вашему объяснению прибавочного времени.

крепыш · 10.03.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от dolgova

У буржуя есть деньги. И он хочет с их помощью заработать ещё больше денег. Он снимает в аренду помещение (на месяц), покупает зеркала, кресла и раковины, а также всякие ножницы и расчески, допустим на 170 тысяч. Назовем это затратами на производственный капитал (ПК), или инвестициями, или ещё как-то: но вот все это добро стоит в помещении мертвым грузом и не приносит ни копейки. Ибо: чтобы ПК начал приносить деньги, к нему нужно приложить труд,
Буржуй нанимает парикмахера за 50 тысяч (с налогами) в месяц. Этот затраты на оплату труда.
Парикмахер стрижет по 8 клиентов в день по тыру за стрижку. 240 тысяч – это месячный доход предприятия. Из этого дохода, который производится трудом парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя.
За 6,25 дней выручка покроет затраты на оплату труда. Основное время – это время, за которое труд парикмахера, приложенный к ПК, принесет доход, равный расходам буржуя на оплату этого труда. Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время. За 21,25 дней покроются все расходы. Дальше буржуй будет получать чистую прибыль, которая за месяц составит 20 тысяч, или 8%.

продолжение) Мы все- таки живем не в дореволюционное время и образование у нас не только среднее. А поэтому понимаем, что парикмахер никакого влияния на цену одной стрижки в 1000 руб. не имеет, а значит брать за базу данную цену некорректно, более того, это попахивает демагогией, если не сказать больше.

крепыш · 10.03.2015, 20:56

Цитата:

Сообщение от dolgova

У буржуя есть деньги. И он хочет с их помощью заработать ещё больше денег. Он снимает в аренду помещение (на месяц), покупает зеркала, кресла и раковины, а также всякие ножницы и расчески, допустим на 170 тысяч. Назовем это затратами на производственный капитал (ПК), или инвестициями, или ещё как-то: но вот все это добро стоит в помещении мертвым грузом и не приносит ни копейки. Ибо: чтобы ПК начал приносить деньги, к нему нужно приложить труд,
Буржуй нанимает парикмахера за 50 тысяч (с налогами) в месяц. Этот затраты на оплату труда.
Парикмахер стрижет по 8 клиентов в день по тыру за стрижку. 240 тысяч – это месячный доход предприятия. Из этого дохода, который производится трудом парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя.
За 6,25 дней выручка покроет затраты на оплату труда. Основное время – это время, за которое труд парикмахера, приложенный к ПК, принесет доход, равный расходам буржуя на оплату этого труда. Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время. За 21,25 дней покроются все расходы. Дальше буржуй будет получать чистую прибыль, которая за месяц составит 20 тысяч, или 8%.

продолжение) А если говорить по существу, то цена зависит от многих других параметров а именно от наплыва клиентуры, от места нахождения парикмахерской, что определяет собственник. И т.д и т.п. Таким образом, получается, что 2500 руб. это и есть стоимость рабочей силы за общее время, без всякого основного, а тем более прибавочного времени.

dolgova · 10.03.2015, 21:36

Вот вы как пойдёте стричься, так цирюльникам и втолкуйте, что названную ими цену некорректно брать за базу.

крепыш · 10.03.2015, 22:05

Не понял а при чем здесь мой поход к парикмахеру когда разговор о прибавочном времени?!

dolgova · 10.03.2015, 22:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Не понял а при чем здесь мой поход к парикмахеру когда разговор о прибавочном времени?!

А хрен вас знает, зачем вы в раговоре о прибавочном времени заявляете, что цену некорректно брать за базу. Я вообще не знаю, что это за чудо такое: "брать цену за базу"... Попробуйте с цирюльниками цены обсудить...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

10.03.2015, 21:36	#3088
dolgova Местный Регистрация: 10.05.2011 Сообщений: 2,400 Репутация: 1624	Вот вы как пойдёте стричься, так цирюльникам и втолкуйте, что названную ими цену некорректно брать за базу.

10.03.2015, 22:05	#3089
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	Не понял а при чем здесь мой поход к парикмахеру когда разговор о прибавочном времени?!