Владимир Александрович

Вы правильно пишите, отчего произошел развал СССР. Но можно более четко.

Крушение СССР исходит из того, что Маркс был прав.

Есть экономическая политика Ленина (НЭП и ГОЭЛРО). И есть политическая экономия марксизма. Ленина вместе с его НЭП убрали. И с помощью матерого преступника, Френкеля, в действие запустили политическую экономию марксизма. Сработала диалектика. Если бы Ленина не убрали бы, то уже весь мир жил бы при коммунизме.

Короче не скажешь.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Kuznez

Вот именно, именно так уважаемый. Ленин и НЭП, это было начало настоящего Социализма. Отступили от ленинского плана,получили, Государственный Капитализм, правда с развитой социальной политикой, но всё равно Капитализм.

Избиратель

Да видимо не совсем понимаете. При чём здесь взятки? Хотя по рейтингу коррупции наша страна сейчас где-то рядом с Гондурасом. Но дело не во взятках. Во-первых то, что "взяли" на прихватизации в целом и на притворных сделках залоговых аукционов в частности, ни в какое сравнение с коррупцией не идёт, коррупционеры можно сказать сейчас справедливость для себя восстанавливают, кто может использует служебное положение, тоже хотят реальными владельцами страны стать наверное, я их даже в чём-то понимаю, с точки зрения морального оправдания для себя я думаю они вполне в ладах с совестью, поскольку другие "взяли" в мильон раз больше))
Но я говорю вовсе не о коррупции. Я ещё раз поясню, с моей точки зрения если сравнить страну с большим предприятием, то пусть упрощённо, но власть принадлежит через чиновников тому, кто владеет контрольным пакетом собственности. И эти чиновники и политики принимают решения в интересах этих владельцев, как раз это объективно логично именно тогда, когда они НАОБОРОТ НЕ КОРРУПЦИОНЕРЫ, а просто честно работают в интересах назначивших их реальных владельцев. Но дело в том, как я уже приводил ранее, интересы нынешних реальных владельцев в области экономики ,побольше сбагрить награбленного и побольше урвать поменьше отдать, и политики, как можно больше оставить у власти назначенных для выражения их интересов, путём политзомбирования и фальсификаций, и вообще всех сторон жизни, в том числе борьбы с этой самой коррупцией в каких-нибудь судах, которые понятно что судят сейчас вовсе не исходя их равенства перед законом, противоречат интересам остального народа, так сказать прежних реальных владельцев, мягко выражаясь ограбленных нынешними.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Korotky Gennady

Избиратель, во многих пунктах с вами согласен. Но предложенная модель неверна.

Жизнь страны нельзя анализировать по модели промышленного предприятия.

Я уже много раз писал, что чиновников надо заставить работать в интересах всего народа, ну а магнатов бизнеса тоже можно заставить прекратить экплуатацию... Но для этого нужны сильные профсоюзы. Нужна самоорганизация рабочего класса, а не упования на "добрую" политическую партию, которая возьмет власть и все исправит...

У меня таких наивных надежд нет. И у большинства людей тоже.

Ну, а коррупция надо просто искоренять каленным железом. ))) Это вообще без вопросов. Не надо ее оправдывать ссылками на воровство 90-х годов.

Сегодня на повестке дня стоит. Сознательность, самоорганизация, культура.

Митинги на Болотной показали, что такой путь для России еще не заказан...

Избиратель

Вы опять не поняли, я материалист, исходя из материалистического взгляда на существующий мир, страна как раз в основном похожа на очень большой холдинг, по крайней мере на очень большой конгломерат собственности, и соответственно этому и действуют законы существования и рычаги воздействия.
Вы могли бы попытаться возразить, что на самом деле в отличие от АО неважно у кого сколько капитала и все равны как перед законом так и в выборных правах, но на самом деле все мы знаем, что это формально относительно равны, а на деле выборы выигрываются с помощью денег, да и в межвыборную пору решающее влияние на "выбранную" власть оказывают те, у кого находится основной капитал.
А вы предлагаете какой-то идеалистический невыполнимый в нашей стране манёвр попытаться построить гражданское общество по типу западных стран, где рабочие постоянно борются за свои права с реальными владельцами.
НО Во-первых там это происходит оттого, что ничего другого им империалисты и не оставили, и только из-за того, что существовал такой пример, как СССР с народной собственностью и властью, им пришлось пойти на уступки, создавшие относительное уравнивание в социальных и юридических правах и в создании выборности органов власти и борьбе с коррупцией.
Вы забываете, что в банановых республиках такое невозможно. во-первых потому, что присвоение собственности произошло незаконно несправедливо и как правило преступной частью населения, по крайней мере с совершением многочисленных преступлений, причём начиная с самой, предавшей своего работодателя - народ, властью. Во-вторых потому что в развитых странах собственность всё же распределена более равномерно, поэтому там отчасти очень много реальных владельцев страны, которые так же являются работодателями власти, можно сказать контрольный пакет находится в общей собственности, но с выделением долей, поэтому владельцы и могут сообща её сменить даже если основные капиталисты будут против. Последний пример- Франция, откуда сейчас как крысы бегут жадные депердье. Хотя конечно в отдельно взятой стране как Франция смена власти может спровоцировать отток капитала, но сама по себе смена очень показательна. А у нас даже бояться оттока в случае национализации не следует, сейчас гораздо больше тырят даже в пределах страны всякие топ-менагеры, а сколько вывозят в офшоры и не сосчитать)) А в случае возврата думаю это произойдёт на основании справедливых юридических решений, которые конечно невозможно принять при власти, поставленной защищать украденное. И природные ресурсы да и недвижимые средства производства итак в стране останутся, это наоборот капитал владельцы сейчас выводят, чтобы "запутать следствие". Но как раз возврат собственности и соответственно власти народу возможен только при реальной смене власти на политическую силу, у которой программно установлен такой возврат. Единственная такая сила- это КПРФ, как бы не относиться к ничего сейчас объективно не решающим представителям фракции во власти, но в случае прихода к власти им придётся программу выполнять, иначе у власти не удержатся.
А профсоюзы, это такой же властный институт, который без возврата собственности также работает в интересах реальных владельцев, просто представляет собой буфер между противоречиями труда и капитала, но ни в коей мере не меняет вектора направленности власти на кого она работает. В банановых республиках при олигархате профсоюзное движение объективно не работает, скорее все зачинщики забастовок будут заменены безголосыми мигрантами, а митингующие получат серьёзные реальные срока заключения в отличие от принадлежащих к реальным владельцам преступников откупающихся даже за серьёзные преступления , что мы сейчас и наблюдаем.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Это была бы модель реставрации капитализма,ну точно так же как в России в 90х.
Или что с НЕПом у нас социализм наступил?Выгляньте на всякий случай за окно.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Kuznez

Стырено в Рунете, не моё, но мысль верная.

"Государственный капитализм — экономическая система, в которой государство выступает в роли капиталиста: владеет средствами производства, нанимает рабочих и присваивает прибавочную стоимость".

Маркс и Энгельс иногда сравнивали кооперативные общества и частно капиталистические предприятия и отмечали некоторые преимущества первых. Рабочие рассматривали кооперативы, как свои предприятия, в них они трудились и участвовали в самоуправлении. Энгельс заявлял, что многочисленные производственные и потребительские общества там, где полиция не подрывала их намеренно, управлялись так же хорошо и гораздо более честно, чем буржуазные акционерные общества .

"Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории".

Как видите, социализмом называется такой общественный строй, в котором собственность на средства производства и контроль над ними принадлежит всему обществу, или, говоря проще, всему народу. При этом, ведущая роль отводится рабочему классу или, иначе говоря, рядовым сотрудникам предприятий. Так ли было в Советском Союзе?

На словах, да, на деле же - нет. Любой, кто имеет хотя бы полное среднее образование(или жил и работал в советские годы) знает как все было на самом деле. Главным и практически единственным собственником всех средств производства являлось государство, которое было по сути гигантским монополистом. Государственные чиновники ведали всеми вопросами и решали все проблемы. Они составляли планы развития экономики("пятилетки"), распределяли бюджетные деньги и гос. заказы, назначали и смещали директоров на предприятиях, регулировали цены на внутреннем рынке и т.д.

Как правило, небольшая группа влиятельных чиновников(главы горкомов и обкомов, министры и проч.) принимала окончательные решения по всем важным вопросам. Если они с кем то и советовались, то только с Кремлем, но никак не с рабочими и крестьянами. Управляли ли в Советском Союзе рабочие заводами и фабриками, на которых они трудились? Конечно нет! На разве что на словах. На деле же все главные решения принимал директор завода, советуясь как правило только с московским министром, курировавшим данную отрасль промышленности, либо с какой-нибудь шишкой из местного партийного руководства.

Таким образом, реальная власть и собственность на средства производства в СССР принадлежала не обществу, не рабочим и крестьянам, а узкому кругу партийных чиновников, в чьих руках были сосредоточены все нити огромной управленческой паутины страны Советов. Простому советскому человеку попасть в этот круг "избранных" было также трудно как рядовому англичанину - попасть в палату общин.

Кроме того, следует отметить, что в СССР существовала также и рыночная экономика(продовольственные рынки с более-менее свободным ценообразованием в городах и селах, небольшие и весьма многочисленные частные крестьянские хозяйства, "черный рынок" и пр.) А пресловутая "эксплуатация человека человеком" была заменена на эксплуатацию человека государством. Таким образом, можно констатировать, что никакого социализма в Советском Союзе не было и в помине. А что же было?

ВасилийЗуев

Это тупая ерунда, потому что в СССР очень часто в партноменклатуру попадали дети рабочих и крестьян и с этой партноменклатуры спрос был повыше, чем с нынешних высших чиновников. Поработал бы ты секретарем горкома - на два дня бы тебя не хватило.

старый я

А присваивала это как в Куршавели проматывала колечки по 150 тыс долларов покупала,по 400 сумочек стоимостью в хорошее авто имела,виллы,дворцы,самолёты личные?
Да нет за ту прибавочную стоимость была бесплатная медицина и образование,строились дворцы,но для рабочих,содержалась армия и наука.Даже жена ген секретаря получив от какого нибудь шейха дорогую брошь сдавала её в гос хран.Исклюсением была ток Раиса Максимовна,внучка 2х репрессированных дедов.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

наивный

Не поленитесь освежить в памяти определения понятий.

Кратко поясню их взаимосвязь.

Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Труд, в результате которого создана прибавочная стоимость - прибавочный труд.

Время, затраченное на производство прибавочной стоимости - прибавочное время.

Часть продукта(товара), в которой овеществлена прибавочная стоимость - прибавочный продукт(товар).

Деньги, иные материальные блага, полученные в результате реализации(продажи, обмена) прибавочного продукта(товара) - нетрудовые доходы.

В случаях с хищениями роль капиталистов-эксплуататоров исполняют расхитители, так как они безвозмездно присваивают себе продукт, произведенный трудом других.


А теперь, освежив в памяти взаимосвязи этих понятий, еще раз прочтите. http://www.kprf.org/showthread-t_17705.html