Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2015, 16:24   #3101
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Если вас так смущает цена, то давайте без цены:
У буржуя есть деньги. И он хочет с их помощью заработать ещё больше денег. Он снимает в аренду помещение (на месяц), покупает зеркала, кресла и раковины, а также всякие ножницы и расчески, допустим на 170 тысяч. Назовем это затратами на производственный капитал (ПК), или инвестициями, или ещё как-то: но вот все это добро стоит в помещении мертвым грузом и не приносит ни копейки. Ибо: чтобы ПК начал приносить деньги, к нему нужно приложить труд,
Буржуй нанимает парикмахера за 50 тысяч (с налогами) в месяц. Это затраты на оплату труда. Парикмахер стрижет неизвестно сколько клиентов в месяц по неизвестно какой цене.
Месячный доход парикмахерской – 240 тысяч. Из этого дохода, который производится трудом парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя за 30 дней месяца. За 6,25 дней выручка покроет затраты на оплату труда. Основное время – это время, за которое труд парикмахера, приложенный к ПК, принесет доход, равный расходам буржуя на оплату этого труда. Дальше из выручки будут компенсироваться уже другие расходы буржуя, не связанные с оплатой труда. Это – прибавочное время. За 21,25 дней покроются все расходы. Дальше буржуй будет получать чистую прибыль, которая за месяц составит 20 тысяч, или 8%.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 19:27   #3102
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Месячный доход парикмахерской – 240 тысяч. Из этого дохода, который производится трудом "парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя за 30 дней месяца.". Вот и пусть Ваш парикмахер без буржуя сделает доход в 240 тыс.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 21:26   #3103
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Месячный доход парикмахерской – 240 тысяч. Из этого дохода, который производится трудом "парикмахера, приложенным к ПК, покрываются все расходы буржуя за 30 дней месяца.". Вот и пусть Ваш парикмахер без буржуя сделает доход в 240 тыс.
Да элементарно. Любой парикмахер, проработав всего несколько месяцев, обзаводится своей клиентурой, и начинает обслуживать на дому. У каждого (!) парикмахера появляются свои личные клиенты, которые платят в его личный карман.
А вот ваш буржуй пусть попробует получить прибыль от своего помещения без парикмахера. Как только цирюльник перестанет работать, то и оборудование парикмахерской перестанет хозяина обогащать и начнет разорять...
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:11   #3104
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
Смех

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Да элементарно. Любой парикмахер, проработав всего несколько месяцев, обзаводится своей клиентурой, и начинает обслуживать на дому. У каждого (!) парикмахера появляются свои личные клиенты, которые платят в его личный карман.
А вот ваш буржуй пусть попробует получить прибыль от своего помещения без парикмахера. Как только цирюльник перестанет работать, то и оборудование парикмахерской перестанет хозяина обогащать и начнет разорять...
Интересно, а почему столько много парикмахеров работают наемным образом, не подскажите нам, если так все элементарно?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:29   #3105
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Да элементарно. Любой парикмахер, проработав всего несколько месяцев, обзаводится своей клиентурой, и начинает обслуживать на дому. У каждого (!) парикмахера появляются свои личные клиенты, которые платят в его личный карман.
А вот ваш буржуй пусть попробует получить прибыль от своего помещения без парикмахера. Как только цирюльник перестанет работать, то и оборудование парикмахерской перестанет хозяина обогащать и начнет разорять...

И еще один момент. Общество наше свободное и каждый для себя решает сам как ему работать, то ли самостоятельно, то ли наемным образом по определенным причинам. А мы знаем, что такие причины есть.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:46   #3106
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Согласно эмпирической теории стоимости зарплата определяется исходя из сложившихся зарплат в данное время и в данном месте. Это также как Вы приходя на рынок прежде чем купить опрашиваете цены на товар.
Вот-вот. Т.е. речь не идет о трудовом вкладе работника. Речь идет о негласном сговоре владельцев предприятий, так? А почему именно такая сумма "сложилась" в данное время в данном месте? И куда идет разница между полученной выручкой и оплаченной владельцем стоимостью труда? Ладно, спрошу проще: владелец планирует свою прибыль и уже с учетом своей доли устанавливает зарплату работнику? Если так, то владелец, получается, изначально планирует лишить работника части созданного им результата труда, не так ли?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:49   #3107
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Интересно, а почему столько много парикмахеров работают наемным образом, не подскажите нам, если так все элементарно?!
Дело не в этом. Просто без владельца парикмахер может получать прибыль, а вот без парикмахера владелец парикмахерской ничего не получит. Поэтому владелец в данном случае - обычный паразит. Отсюда и возникли теории замены частного владельца государством, которое есть некий общий котел и не присваивает прибыль, а распределяет ее между гражданами. Другое дело, что государства-то тоже разными бывают. Современный госаппарат РФ, например, - это коллективный капиталист, коллективный "владелец парикмахерских".
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 08:08   #3108
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Интересно, а почему столько много парикмахеров работают наемным образом, не подскажите нам, если так все элементарно?!
Если так ставить вопрос (почему ты не уходишь от хозяина) – то причин много. Не буду перечислять.
Если с экономической точки зрения: чем меньше у населения доходов – тем меньше парикмахерских и косметических салонов.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 08:08   #3109
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Дело не в этом. Просто без владельца парикмахер может получать прибыль, а вот без парикмахера владелец парикмахерской ничего не получит. Поэтому владелец в данном случае - обычный паразит.
Дешевая левацкая разводка. Никого вы ей не обманете. Придумывайте хохмочки поновее.

Показываю эту разводку применительно к вам:
  • Крестьяне без ABD проживут. ABD без крестьян сдохнет с голода. Значит, ABD паразит.
  • Крестьяне без партноменклатурщиков проживут. Партноменклатурщики без крестьян сдохнут с голода. Значит, партноменклатурщики паразиты.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Отсюда и возникли теории замены частного владельца государством, которое есть некий общий котел и не присваивает прибыль, а распределяет ее между гражданами.
Вообще-то классики хотели заменить капиталистов не государством а общественным самоуправлением. Но ничего из этой идейки не получилось.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Другое дело, что государства-то тоже разными бывают. Современный госаппарат РФ, например, - это коллективный капиталист, коллективный "владелец парикмахерских".
Езжайте в КНДР, там больше социализма. Но и нищеты больше.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 08:20   #3110
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
И еще один момент. Общество наше свободное и каждый для себя решает сам как ему работать, то ли самостоятельно, то ли наемным образом по определенным причинам. А мы знаем, что такие причины есть.
Причины есть, совершенно верно. Но среди этих причин нет той, о которой вы говорили: что парикмахер без хозяина не сможет заработать денег. Именно поэтому на стадии мелкотоварного производства не было никаких буржуев и намных работников: ремесленники были сами себе хозяева и сами работники.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG