Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2015, 20:15   #3141
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
При этом он планирует и свою прибыль. Откуда она возьмётся? Только за счет стоимости труда работника, потому что все прочие исходные данные у владельца есть (и стоимость материалов, и налоги, и всё остальное, что так услужливо зачем-то подсказал наш либерастный путинист Лёнечка чуть выше). Прибыль он может получить только за счет стоимости труда работника, сэкономив на ней, присвоив себе часть результатов труда другого человека.
Все это в общем, без конкретики.
В конечном итоге Вам требуется ответить на простой вопрос, а именно: Вы в состоянии показать зависимость рыночной цены на товар от наемного работника?
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 20:19   #3142
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВАМ НЕ УЙТИ ОТ ОТВЕТА НА ВОПРОС :ВЫ МОЖЕТЕ ПОКАЗАТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ЦЕНЫ НА СТРИЖКУ ОТ ПАРИКМАХЕРА?! ЕСЛИ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ РАССМАТРИВАТЬ ДОХОД ЗА МЕСЯЦ, ТО КАК НЕ КРУТИТЕ ОН СОСТОИТ ИЗ СУММЫ ЦЕН. И ОПЯТЬ ТОТ ЖЕ ВОПРОС.

Уже ответила выше. Ознакомьтесь.
И где же этот ответ?! Уж не эскизный ли бизнес- план предпринимателя на открытие собственного дела?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 21:43   #3143
В.Правдин
Местный
 
Аватар для В.Правдин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 792
Репутация: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Бред какой-то. На зарплату работника предприниматель повлиять не может не больше чем на цены поставщиков. О какой зарплате с работником договорились, ту зарплату предприниматель и должен заплатить.


По вашей горе-теории у индивидуальных предпринимателей, не нанимающих работников, прибыли не бывает. А практика показывает, что бывает, и еще какая. Эх вы, мраксисты-ахинеисты.
Действительно бред какой-то Вы несёте. Вначале заявляете: «На зарплату работника предприниматель повлиять не может» - это ахинея, которую Вы тут же опровергаете: «…О какой зарплате с работником договорились…» т.е. какую зарплату предприниматель назначит, такую работник и получит и ни копейкой больше!!!
Необходимо заметить, что это далеко не первый случай, когда Вы противоречите сами себе!
И не только по-весне.
Так что ахинеистов Вам следует искать в зеркале. Среди марксистов их никогда не было и нет!

Последний раз редактировалось В.Правдин; 15.03.2015 в 21:52. Причина: сокращение цитаты
В.Правдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:13   #3144
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Все это в общем, без конкретики.
В конечном итоге Вам требуется ответить на простой вопрос, а именно: Вы в состоянии показать зависимость рыночной цены на товар от наемного работника?
Этот вопрос говорит о том, что вы просто не понимаете, в чем суть эксплуатации (в том числе вас вашим хозяином). Рыночная цена - это материя отвлеченная, она к стоимости труда имеет очень косвенное отношение. Скажем, какова рыночная цена литра 95-го бензина? Разве сговор монополистов имеет какое-то отношение к тому, сколько реально стоит труд работников, добывших нефть и переработавших ее в бензин?
Повторяю: прибыль работодатель может получить ТОЛЬКО за счет стоимости, созданной работником, за счет стоимости его труда. Т.е отобрать часть результатов его труда. А чтобы всё выглядело красиво, существуют трудовые договоры и прочие бумажки. Работает это неплохо - вот вы не только не понимаете, где вас имеют, но и ратуете за то, чтобы вас имели как можно больше. Поздравляю.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:20   #3145
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Прибыль ему может принести только один аспект: труд наемного работника.
Если уж так рассуждать, то и убыток предпринимателю может принести только один аспект:труд наемного работника. Что там мелочиться, если валить, то все на наемного работника. Не так ли?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:28   #3146
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Повторяю: прибыль работодатель может получить ТОЛЬКО за счет стоимости, созданной работником, за счет стоимости его труда. Т.е отобрать часть результатов его труда.
Извините, но почему- то при расчетах всегда во внимание берется не себестоимость выпущенной продукции, где четко виднa цена рабочей силы, а рыночная цена на продукцию при ее фактической реализации. Любопытно почему так делают марксисты?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:36   #3147
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Повторяю: прибыль работодатель может получить ТОЛЬКО за счет стоимости, созданной работником, за счет стоимости его труда. Т.е отобрать часть результатов его труда.
Продолжение) Поэтому я и прошу Вас показать зависимость рыночной цены на продукцию от наемного работника и есть ли вообще такая зависимость. Причина обыкновенная: эквивалент стоимости рабочей силы наемный работник получает через заработную плату по одному договору. Почему так называемый расчет эксплуатации производится по цене другого договора ( между производителем и потребителем), к которому наемная сила не имеет абсолютно никакого отношения.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:40   #3148
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
То есть ты можешь диктовать энергокомпании, сколько тебе платить за электричество?
Не вешайте лапшу на уши. Энергокомпания монополист, ее тарифы утверждаются региональной комиссией по естественным монополиям.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Так же и с налогами
Налоговые взаимоотношения регламентируются налоговым законодательством, а не договорами. Но предприниматель может выбирать налоговый режим, выбирать учетную политику и применять схемы налоговой оптимизации, с целью минимизации налогообложения в рамках закона.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
и с поставщиками
Это неправда! С поставщиками можно договариваться, выбирать наилучшие условия и наиболее подходящего поставщика, торговаться. При крупных закупках можно объявить тендер, чтобы поставщики присылали свои предложения.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Прибыль ему может принести только один аспект: труд наемного работника.
Значит у индивидуальных предпринимателей, не нанимающих работников, прибыли быть не может?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Поэтому предприниматель кровно заинтересован как можно меньше заплатить.
А почему у меня зарплата не 5965 рублей, а в 30 раз больше?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Расскажи мне, Лёнечка, про дворников с зарплатой в 100К. Не можешь? А почему? Дворники договариваться не умеют?
Закон спроса и предложения. Людей, готовых работать дворниками, много, особой квалификации для этой работы не требуется. Многие люди готовы работать дворниками за гораздо меньшие деньги, чем 100 тыс. рублей. Поэтому работодателю нет необходимости платить 100 тыс. рублей за работу, которую множество соискателей готовы выполнять за зарплату, меньшую в несколько раз.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
на рынке таких предпринимателей - 0,000001%.
Врать не надо. В 2013 г. в России фактически работало 2499 тыс. индивидуальных предпринимателей, и они наняли все вместе 2096,5 тыс. наемных работников. Менее 0,85 наемных работника на одного индивидуального предпринимателя.
Данные Росстата, "Малое и среднее предпринимательство в России - 2014 г.", таблица 3.2
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 22:44   #3149
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Повторяю: прибыль работодатель может получить ТОЛЬКО за счет стоимости, созданной работником, за счет стоимости его труда. Т.е отобрать часть результатов его труда.
продолжение) Я так понимаю при математических расчетах всегда нужно придерживаться элементарных правил, прнятых в арифметике, а не подтaсовывать результаты под нужные выводы.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2015, 23:11   #3150
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Если уж так рассуждать, то и убыток предпринимателю может принести только один аспект:труд наемного работника.
Каким образом? Тем, что предприниматель не смог продать результат труда наемного работника? А в нечищеных ботинках предпринимателя тоже работник виноват?

Цитата:
Извините, но почему- то при расчетах всегда во внимание берется не себестоимость выпущенной продукции, где четко виднa цена рабочей силы, а рыночная цена на продукцию при ее фактической реализации.
При каких расчетах? Что значит "себестоимость"? Себестоимость - это (помимо прочих составляющих) назначенная цена рабочей силы. А назначает ее предприниматель. Т.е. необъективный фактор. Рыночная цена объективна только в условиях идеальной конкуренции. Вам она часто встречалась? Понимаете, при капитализме ВСЯ прибыль предпринимателя (в том числе и не полученная из-за неправильных действий самого предпринимателя) - это украденный результат труда работника. Тут дело не в цене и не в себестоимости.

Цитата:
Почему так называемый расчет эксплуатации производится
Можно ссылочку на чей-либо "расчет эксплуатации"? У вас каша в голове.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG