«Почему МАРКС был прав?» - Страница 316 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ABD · 15.03.2015, 23:17

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Энергокомпания монополист, ее тарифы утверждаются региональной комиссией по естественным монополиям.

Хорошо. Вот бензин ты покупаешь. Приходишь и говоришь: "Сегодня беру по 30 рублей литр, ок?" Так? Или платишь, сколько скажут?

Цитата:

Но предприниматель может выбирать налоговый режим, выбирать учетную политику и применять схемы налоговой оптимизации, с целью минимизации налогообложения в рамках закона.

Он это делает при каждой торговой операции? Или всё-таки изначально выбирает режим и знает, сколько заплатит?

Цитата:

Это неправда! С поставщиками можно договариваться, выбирать наилучшие условия и наиболее подходящего поставщика

При каждой торговой операции? Это крайне редкие случаи. И если их рассматривать как цепочку взаимодействия капиталистов, то в целом ничего не меняется - исходные условия остаются одинаковыми: прибыль капиталист может получить только за счет наемного работника.

Цитата:

Значит у индивидуальных предпринимателей, не нанимающих работников, прибыли быть не может?

Ты бухаешь что ли? Если предприниматель создаст бизнес-план и будет сидеть в ожидании прибыли - у него ничего и не будет. А если он сам пойдет выполнять функции наемного работника, то будет.

Цитата:

А почему у меня зарплата не 5965 рублей, а в 30 раз больше?

А какую стоимость ты создаешь?

Цитата:

Закон спроса и предложения. Людей, готовых работать дворниками, много, особой квалификации для этой работы не требуется.

То есть вопрос-таки не в договоренности между работником и работодателем, так?

Цитата:

Врать не надо. В 2013 г. в России фактически работало 2499 тыс. индивидуальных предпринимателей, и они наняли все вместе 2096,5 тыс. наемных работников. Менее 0,85 наемных работника на одного индивидуального предпринимателя.

Лёнечка, а сколько из этих ИП - реальные ИП, а не продавцы у скупердяев-капиталистов, не желающих платить налоги?

крепыш · 16.03.2015, 13:17

Цитата:

Сообщение от ABD

Каким образом?

Таким же, как наемный работник приносит прибыль.

крепыш · 16.03.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от ABD

Тем, что предприниматель не смог продать результат труда наемного работника?

Ага предприниматель вложи деньги, организуй производство, продай результат труда наемного работника, а работнику, как рекетеру, должен принадлежать весь доход. Не слабо придумано, молодец Маркс!!!

ABD · 16.03.2015, 14:10

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ага предприниматель вложи деньги, организуй производство, продай результат труда наемного работника, а работнику, как рекетеру, должен принадлежать весь доход. Не слабо придумано, молодец Маркс!!!

Неправильно. ТОЛЬКО наемный работник является необходимым звеном в цепи производства и продажи товара. Владелец может быть любым: хоть предприниматель, хоть государство, хоть общественная организация. Присвоение (эксплуатация) происходит, если владелец - человек. Либо если государство - капиталистическое (т.к. оно по сути своей является кооперативом капиталистов по защите своих интересов). Если же владелец средств производства - социалистическое государство, созданная работником стоимость не присваивается - по закону это невозможно, ибо нет субъекта присвоения (присваивающего человека). Она может быть УКРАДЕНА, но это уголовно наказуемое деяние. При капитализме присвоение результатов чужого труда РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОМ.

крепыш · 16.03.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага предприниматель вложи деньги, организуй производство, продай результат труда наемного работника, а работнику, как рекетеру, должен принадлежать весь доход. Не слабо придумано, молодец Маркс!!!

Неправильно.

Это в каком Евангелие написано, что это неправильно?!

крепыш · 16.03.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага предприниматель вложи деньги, организуй производство, продай результат труда наемного работника, а работнику, как рекетеру, должен принадлежать весь доход. Не слабо придумано, молодец Маркс!!!

ТОЛЬКО наемный работник является необходимым звеном в цепи производства и продажи товара.

Извините, а что значило бы это необходимое звено в цепи производства и продажи товара, если бы не предприниматель, который и создал для данного наемного работника рабочее место?!

крепыш · 16.03.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от ABD

Присвоение (эксплуатация) происходит, если владелец - человек.

До сих пор это было гипотезой, а где доказательства деления рабочего времени на необходимое и прибавочное?! Вот когда покажите неопровержимые доказательства данному деянию, тогда и будем рассматривать, а пока все вокруг да около, ничего конкретного. Только одно слово и можете произнести "неправильно".

крепыш · 16.03.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от ABD

Она может быть УКРАДЕНА, но это уголовно наказуемое деяние.

Ну, ничего, 1500 тонн народного золота в 1991 году сперли из народных закромов и кого там наказали, не подскажите случайно?!

крепыш · 16.03.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от ABD

Либо если государство - капиталистическое (т.к. оно по сути своей является кооперативом капиталистов по защите своих интересов). Если же владелец средств производства - социалистическое государство, созданная работником стоимость не присваивается - по закону это невозможно, ибо нет субъекта присвоения (присваивающего человека).

Демагогия она и есть демагогия, словом, ничего лишнего!

ABD · 17.03.2015, 10:55

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, а что значило бы это необходимое звено в цепи производства и продажи товара, если бы не предприниматель, который и создал для данного наемного работника рабочее место?!

В СССР не было предпринимателей. Там не создавались рабочие места? Ну и расскажите, какой эффект дает созданное рабочее место без наличия работника.

Цитата:

До сих пор это было гипотезой, а где доказательства деления рабочего времени на необходимое и прибавочное?!

Мы же ведь уже обсудили это: работодатель изначально уменьшает созданную работником стоимость на величину зарплаты работника (необходимое время), остальную забирает себе (прибавочное время).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54