Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2015, 14:32   #3161
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, а что значило бы это необходимое звено в цепи производства и продажи товара, если бы не предприниматель, который и создал для данного наемного работника рабочее место?!
В СССР не было предпринимателей. Там не создавались рабочие места? Ну и расскажите, какой эффект дает созданное рабочее место без наличия работника.
А что в СССР не находились работники на созданные места?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:37   #3162
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
До сих пор это было гипотезой, а где доказательства деления рабочего времени на необходимое и прибавочное?!

Мы же ведь уже обсудили это: работодатель изначально уменьшает созданную работником стоимость на величину зарплаты работника (необходимое время), остальную забирает себе (прибавочное время).
Извините, как может работодатель изначально может уменьшать так называемую созданную работником стоимость на величину его зарплаты, если товар еще не реализован. Это надо Вам сильно постараться, чтобы Ваш желудок переварил пищу, которая еще в него не попала.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:45   #3163
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
До сих пор это было гипотезой, а где доказательства деления рабочего времени на необходимое и прибавочное?!

Мы же ведь уже обсудили это: работодатель изначально уменьшает созданную работником стоимость на величину зарплаты работника (необходимое время), остальную забирает себе (прибавочное время).
продолжение) И еще раз, специально для Вас, повторяю не смешивайте Вы стоимость, которая оговорена между работодателем и наемным работником и стоимость, которая рождается на рынке между производителем и потребителем. Это разные стоимости. Нельзя рыночную цену фактически полученную за товар брать за основу при производстве данного товара и делать анализ. Это некорректно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:52   #3164
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
До сих пор это было гипотезой, а где доказательства деления рабочего времени на необходимое и прибавочное?!

Мы же ведь уже обсудили это: работодатель изначально уменьшает созданную работником стоимость на величину зарплаты работника (необходимое время), остальную забирает себе (прибавочное время).
Вот и покажите нам это прибавочное время в убытках, если данный работодатель вылетел в трубу. Я так понимаю, Ваше правило на все случаи жизни?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 15:29   #3165
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А что в СССР не находились работники на созданные места?!
Я имею в виду другое: без капиталиста экономика вполне себе живёт. Без работника она невозможна. Кто лишнее звено?

Цитата:
Извините, как может работодатель изначально может уменьшать так называемую созданную работником стоимость на величину его зарплаты, если товар еще не реализован.
Странно. Почему-то назначить зарплату работнику до реализации товара - это нормально. А вот спланировать свой доход - ненормально?

Цитата:
не смешивайте Вы стоимость, которая оговорена между работодателем и наемным работником и стоимость, которая рождается на рынке между производителем и потребителем.
А я и не смешиваю - это вы смешиваете. Работодатель оговаривает с работником не стоимость, а минимальную сумму, за которую работник согласен не уходить к другому работодателю. Чем меньше эта сумма, тем больше работодатель наживётся за счет работника.

Цитата:
Вот и покажите нам это прибавочное время в убытках, если данный работодатель вылетел в трубу.
Если вы производите табуретки, которые на рынке стоят в среднем 500 рублей за штуку, то какое имеет значение, продаст эти табуретки предприниматель или не продаст? Вы уже создадите стоимость. И если вам с каждой табуретки пойдет на зарплату 100 рублей, а на прочие издержки - 300 рублей, то получается, что предприниматель украл у вас 100 рублей в свою пользу. А если он не смог эту стоимость обратить в прибыль - это его проблемы, а не ваши.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 18:42   #3166
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А что в СССР не находились работники на созданные места?!

Я имею в виду другое: без капиталиста экономика вполне себе живёт. Без работника она невозможна. Кто лишнее звено?
В СССР может и не было физических капиталистов, но бал правил государственный монополистический капитализм под милым названием социализм. И как мы помним, это было не самое лучшее время для граждан. Особенно это помнят 32 млн репрессированных.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 18:48   #3167
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
Извините, как может работодатель изначально может уменьшать так называемую созданную работником стоимость на величину его зарплаты, если товар еще не реализован.

Странно. Почему-то назначить зарплату работнику до реализации товара - это нормально. А вот спланировать свой доход - ненормально?
Насколько я понимаю, планировать доход и получить фактический доход- это несколько разные понятия. Не редкость, что планируемый доход так и остается в мечтах, а фактически приходят только убытки.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 18:55   #3168
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
не смешивайте Вы стоимость, которая оговорена между работодателем и наемным работником и стоимость, которая рождается на рынке между производителем и потребителем.

А я и не смешиваю - это вы смешиваете. Работодатель оговаривает с работником не стоимость, а минимальную сумму, за которую работник согласен не уходить к другому работодателю. Чем меньше эта сумма, тем больше работодатель наживётся за счет работника.
Ну как же Вы не смешиваете, когда Вы берете уже в расчетах будущий доход, который не является отношением работодателя с наемным работником и автоматически используете его для расчета так называемого прибавочного времени в производстве. Это же смешно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:00   #3169
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
не смешивайте Вы стоимость, которая оговорена между работодателем и наемным работником и стоимость, которая рождается на рынке между производителем и потребителем.

А я и не смешиваю - это вы смешиваете. Работодатель оговаривает с работником не стоимость, а минимальную сумму, за которую работник согласен не уходить к другому работодателю. Чем меньше эта сумма, тем больше работодатель наживётся за счет работника.
И потом извините, но работодатель с работником и наоборот заключают трудовой договор не на согласие работника не уходить к другому работодателю, а на выполнение вполне конкретной функциональной деятельности, за которую работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:07   #3170
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот и покажите нам это прибавочное время в убытках, если данный работодатель вылетел в трубу.

Если вы производите табуретки, которые на рынке стоят в среднем 500 рублей за штуку, то какое имеет значение, продаст эти табуретки предприниматель или не продаст? Вы уже создадите стоимость. И если вам с каждой табуретки пойдет на зарплату 100 рублей, а на прочие издержки - 300 рублей, то получается, что предприниматель украл у вас 100 рублей в свою пользу. А если он не смог эту стоимость обратить в прибыль - это его проблемы, а не ваши.
Все таки чувствуется, что Вы никогда не были предпринимателем, а рабочим тем более. Так вот, прежде чем работник получит зарплату, табуретки нужно еще реализовать и получить реальные деньги на расчетный счет. А если Ваши тaбуретки никому не нужны, то и зарплату Ваш работник с каких денег получит?! А кредит в банке Вам уже не светит, поскольку и так долгов выше крыши. Вы банкрот!!!

Последний раз редактировалось крепыш; 17.03.2015 в 19:10.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG