крепыш

продолжение) В связи с вышеизложенными соображениями возникает необходимость по новому осмыслить понятие стоимости, тем более , что ТТС не отвечает требованиям времени. Итак, что такое стоимость в эмпирической теории стоимости. СТОИМОСТЬ- это абстрактная относительная экономическая категория ,выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.

ABD

Лёнечка, заканчивай бухать. Какая разница, смог владелец продать товар или нет? Товар-то создан, и стоимость у него есть. Убытки - это про другое.

Среднерыночная цена - это относительный эквивалент созданной стоимости. Она используется просто для понимания процесса эксплуатации. Никто и никогда не рассчитывает точные цифры присвоенного владельцем - производство-то общественное, выделить четкую долю каждого работника в стоимости товара практически невозможно. Но на примере рыночной стоимости и отношения ее к зарплате мы видим, что владелец крадёт часть прибавочной стоимости, созданной работником. Марксисты ставят своей задачей не высчитать точную сумму украденного, а устранить возможность кражи вообще, отменив частную собственность на средства производства. Так понятнее?

крепыш

Извините, но у меня пауза закончилась, я отвечу позже.

Пилигрим

Больше всего в своей жизни Маркс и Энгельс ненавидели Россию и русских

Ровно 190 лет назад родился основоположник идей мирового социализма Карл Маркс. Его имя ещё не так давно прославлялось в нашей стране с самых высоких трибун. Именно его теорию взяла за основу российская Коммунистическая партия, которая в 1917 году совершила Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

Вот почему Маркс долгие годы в России почитался чуть ли не божеством, наряду с Лениным, Энгельсом и прочими выдающимися продолжателями "великого марксистского учения". Их характерные бородатые профили украшали едва ли не все видные советские учреждения. Любопытно, что всё это происходило в стране, которую сами основоположники коммунизма буквально... ненавидели!

Да, да! Маркс и Энгельс при своей жизни прославились именно как оголтелые русофобы. В советские годы это обстоятельство тщательно скрывалось от народа, до нас доходили лишь прилизанные произведения "основоположников", которые не отражали их истинных чувств по отношению к России. И только после распада Советского Союза на свет божий стала выплывать правда, открывшая очень неприглядный облик отцов марксизма.

Их русофобия носила даже не классовый характер, они отторгали русских по расово-племенному признаку. Точь-в-точь как у вождей нацистского Третьего рейха. Не зря многие западные историки считают, что своей ненависти к русскому народу Адольф Гитлер выучился именно у Карла Маркса.
"Славяне - раковая опухоль Европы"

Об этом имеются свидетельства очень многих людей, лично знавших Маркса и Энгельса. Речь прежде всего идёт об известных русских революционерах, которые в 19-м столетии скрывались от политических преследований царского правительства на территории Западной Европы.

Вот Александр Герцен, автор оппозиционного журнала "Колоколъ", которого, по замечанию Владимира Ильича Ленина, "разбудили декабристы" и который стал основоположником русского революционного движения. Как-то в Лондоне его пригласили выступить на одном митинге, посвящённом международному рабочему движению. Но этому резко воспротивился один из организаторов митинга, немецкий революционер Карл Маркс. Почему? Об этом потом написал сам Герцен:

"Маркс сказал, что меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая..."

То есть Герцен был ненавистен Марксу только потому, что тот был выходцем из России и в силу своей "дикости и отсталости" не имел даже права думать о самом передовом социалистическом учении. В общем-то это подтвердил и сам "основоположник", который в своих сочинениях нередко именовал Герцена "презренным московитом", человеком с "гадкой русско-калмыцкой кровью" и т. д.

А когда Герцен в своём революционном журнале опубликовал перевод знаменитого "Манифеста Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, то этот шаг вызвал лишь презрительное недоумение у самих "основоположников". Энгельс назвал поступок Герцена "литературным курьёзом".

Надо сказать, что подобное поведение отцов марксизма нередко вызывало возмущение у русских революционеров. Знаменитый лидер и теоретик мирового анархистского движения Михаил Бакунин не один раз, по его словам, хотел набить бородатую морду Маркса, пересекаясь с ним на различных социалистических конгрессах Европы. Но "основоположник" всегда старался спрятаться подальше от известного анархиста-боевика, владевшего всеми тогда известными видами оружия. Своё трусливое поведение Маркс объяснял своим друзьям тем, что "не намерен отвечать на вызов какого-то презренного славянина".

С русскими "недочеловеками" он не намеревался вступать в какую-либо дискуссию...

Многие историки полагают, что истоки расовой ненависти Маркса к России лежат прежде всего в происхождении "основоположника". Он родился в богатой семье еврейского адвоката Генриха Маркса, жившего в Рейнской области Германии. Адвокат воспитывал свою семью в духе всех тогдашних предрассудков по отношению к нашей стране, витавших в Европе .

Так, согласно различным "теориям" ряда германских учёных, русские, да и все славяне вообще, являлись дикими племенами татаро-монгольской крови, которым абсолютно был чужд дух европейского прогресса. Мол, русские дикари только и жаждут того, чтобы уничтожить европейскую цивилизацию и культуру.

А от ортодоксальных еврейских раввинов семья Маркса набралась мифов о России как злобной антисемитской державе, где еврейские погромы случаются чуть ли не по сто раз в день. Понятно, что в представлении этих людей наша страна не имела никакого права на существование.

Таким образом юный Маркс получил капитальную русофобскую закалку, которую пронёс через всю свою жизнь.

В 1848 году он стал свидетелем мощной волны революционного движения, охватившего половину европейского континента. Эта революция едва не угробила Австрийскую империю, в которой мятеж подняли революционно настроенные венгры. Империя уцелела лишь потому, что ей на помощь, с одной стороны, пришли верные императору Австрии воинские подразделения южных славян (хорватов и сербов), которые страдали от притеснений венгерских националистов. А с другой стороны - в империю вторглись войска России, чей царь находился с австрийцами в союзнических отношениях (оба монарха обязались помогать друг другу в случае любых революционных выступлений).

Революционер Маркс был в бешенстве от этих событий. Он тут же написал полную национальной ненависти статейку, где обозвал славян "контрреволюционной расой, раковой опухолью Европы". В частности, о южных славянах он писал следующее:

"Балканы, эта великолепная территория, имеет несчастье быть населённой конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее способна к прогрессу и цивилизации".

Но более всего Маркс и его друг Энгельс ополчились на Россию как центр притяжения славянского мира. Энгельс по этому поводу патетически восклицал:

"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".

А с 1849 года, когда оба "основоположника" перебрались на постоянное место жительства в Лондон, они получили великолепную возможность вещать о своих русофобских идеях в полный голос.



"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить"

Двух революционеров на своё содержание принял влиятельный британский газетный трест "Свободная пресса". Этот трест, под видом независимой частной корпорации, был создан на деньги английского правительства для ведения тотальной информационной войны с врагами Британской империи. Россия, как конкурент Британии по многим вопросам международной политики, занимала в череде этих врагов одно из первых мест. Поэтому антирусские публикации Маркса и Энгельса охотно печатались на страницах печатных изданий "Свободной прессы".

Пик русофобской деятельности "основоположников" пришёлся на период Крымской войны (1854 - 1856 годы), когда на Россию напала целая коалиция западных стран во главе с Британией и Францией. Маркс и Энгельс страстно призывали превратить эту войну в "священную борьбу европейских наций" против России (удивительно, но примерно под тем же лозунгом Гитлер воевал против Советского Союза уже в середине двадцатого века). Маркс буквально заклинал европейцев:

"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".

А Энгельс даже пытался обосновать теорию военного похода на Москву, которая позволила бы европейским союзникам избежать тех ошибок, которые совершил Наполеон во время войны 1812 года. Оба "основоположника" завязали дружескую переписку с польским террористом Теофилом Лапинским, публично призывавшим либо истреблять русский народ поголовно, либо загнать его "как дикого зверя" за Урал, в сибирские снега.

В это же время на страницах британской прессы Маркс приступил к публикации своей известной работы "Тайная дипломатическая история 18-го столетия", которую наши власти решились опубликовать на русском языке только во время перестройки, в 1990 году. Можно сказать, что то был настоящий русофобский исторический манифест! Вот только один перл из этого труда:

"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира".

Сейчас стало известно, что эту бредовую идею о Петре Первом как "преемнике" монгольских ханов Маркс позаимствовал из одной исторической фальшивки, так называемого тайного "Завещания Петра Великого", где якобы излагались секретные планы русских по завоеванию мирового господства. Ещё при жизни Маркса было достоверно установлено, что это "Завещание" выдумали и состряпали в 1811 году советники Наполеона Бонапарта, искавшие любой повод для нападения на Россию в "защиту европейской цивилизации". Но Маркса этот нюанс нисколько не смутил - он до конца жизни оставался верен своим русофобским убеждениям.

А спустя полвека сделанные им "наработки" о неполноценности русских, об исторической агрессивности России, якобы веками угрожавшей Европе, были взяты на вооружение властями нацистской Германии.
http://voisvet.ru/pravda/306-kak-otn...-rossii-i.html

А в этом он наверное тоже был прав?

http://m-introduction.livejournal.com/26343.html
http://m-introduction.livejournal.com/26084.html

Александр Степанов

А-а....а, ну да, ну да, работа банкира и менеджера по продажам более значима, чем работа пекаря по выпечке хлеба, то бишь работника, производящего реальный продукт?!!!

Вообще-то, труд бывает простой и сложный, так вот работа высококвалифицированного рабочего посложнее будет, чем работа паразитария банкира и паразитария манагера по продажам в разы, так как первый вообще ни хрена не делает, а второй всего-лишь перепродает то, что создано конкретным трудом рабочего, причем именно конкретный труд рабочего создает стоимость, а не абстрактный труд мошенников и спекулянтов, втюхивающих в обратку рабочему его же продукт, созданный руками рабочего, правда перед этим рабовладелец не доплатил рабочему, присвоив часть продукта себе в надежде сорвать гешефт и тут включаются в "работу" другие паразитарии - торгаши и банкиры, банкиры как бэ ссужают рабочему недополученное бабло от рабовладельца под процент, а торгаш принимает на реализацию от рабовладельца продукт, созданный руками рабочего в надежде также поиметь свой гешефт, государство хапиталистическое облагает рабочего налогом, который идет на аппарат насилия, чтоб рабочего усмирить, если он начнет возбухать, в общем на бедолагу столько паразитов-глистов налипает, что бедному рабочему в итоге ничто не остается делать, как брать в руки вилы и пропарывать брюхо всем этим паразитам!!!

Именно поэтому Маркс и пришел к выводу, что стоимость - это количество рабочего времени на производство единицы продукции!!! То бишь Маркс ввел конкретный показатель Стоимости - Время!!! Это является прорывным элементом в Сознании и Осознании игде же нас нае....т паразиты!!!

Александр Степанов

Вся эта статейка из области - бабка на дворе нашептала и геббельсовского пропогандоанонизма, приведите документальные подтверждения из уст самого Маркса, то бишь дайте конкретные ссылки на его работы, а так получается, что сказано с чужих слов, причем без ссылок на конкретный источник этих чужих слов.

К примеру, я назову вас пидором, потому что это сказал другой пидор, имени которого я не знаю и все должны поверить этому дЕРьму, что вы действительно пилор?!!!

Леонид Ильич™

Продал товар владелец. Но с убытками. Бывает такое.

Сказочник вы наш наивный.
По вашей легенде, прибыль создает рабочий, а капиталист тут ни при чем, он паразит.
А если убытки - то их создал капиталист. А рабочий тут ни при чем, он, значит, паразит.
Такие ваши сказочки - не наука, а одно шулерство.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

А на каком основании хапиталист становится владельцем товара? Разве он вкладывает свой конкретный труд в его создание?

Для кого и чего создается товар?

Чьим конкретным трудом создается товар?




Именно рабочий и создает прибыль своим конкретным трудом, капиталист действительно совершенно ни при чем и он является паразитом!!!

Если возникают убытки, значит товар не соответствует потребительной стоимости и является бесполезным для общества, значит и труд, вложенный в производства товара оказывается напрасным и бесполезным, но!, но рабочий тут не при чем, ведь он не по своей воли затрачивал свои силы и способности на производства товара, а по прихоти хапиталиста, поэтому хапиталист обязан заплатить рабочему за затраты его труда, а убытки это уже головняк хапиталиста, а не рабочего.

Леонид Ильич™

На таком же основании, на каком вы становитесь владельцем костюма, который по вашему заказу сшили в ателье. Или владельцем дома, который по вашему заказу для вас построили строители.

Ну конечно. Работал рабочий на убыточном заводе, и были там одни убытки. Перешел работать на другой завод, делает ровно то же самое, а прибыль есть.

Тут вылезает мраксист, раскрывает пыльную методичку и вещает: "это рабочий создал прибыль, а капиталист тут ни при чем, он паразит, истинно говорю, так в методичке написано!!!" А почему на первом заводе он не создавал прибыль, а на втором создает? "Не задавайте глупых вопросов", отвечает мраксист. "Прибыль создает рабочий, убытки создает капиталист, а кто не верит, тот враг единственно верного учения!"...

Только не верят вашим примитивным разводкам, тов. Степанов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Все функции в системе общественных отношений значимы, но почему-то конструктор космических кораблей всегда получает больше, чем сторож того же хлебокомбината. Или директор маленького заводика всегда получает меньше директора большого завода. Не подскажите почему так сложилось?! Уж не потому ли, что конструктор сторожа обворовывает?