«Почему МАРКС был прав?» - Страница 321 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 22.03.2015, 14:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то, труд бывает простой и сложный, так вот работа высококвалифицированного рабочего посложнее будет, чем работа паразитария банкира...

Это как раз тот случай, когда я могу привести собственные доводы из собственного жизненного опыта. Я работал и работаю высококвалифицированным рабочим, но у меня был период в жизни когда я реально работал и банковским служащим, поскольку имею высшее экономическое образование. Так вот, к Вашему сведению работая рабочим, я никогда не перерабатывал больше 12 часов в одну смену, как правило 8 часов. Работая банкиром, доходило до 72 часа без сна с соответсвующим облегчением веса на 8 kg. Как Вам такой паразит нравится больше?

крепыш · 22.03.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

причем именно конкретный труд рабочего создает стоимость, а не абстрактный труд мошенников и спекулянтов,

Странно, а Маркс пишет, что абстрактным трудом создается стоимость! Вы хотя бы для приличия познакомьтесь вначале с первоисточниками, а то ведь мне как- то стыдно за Вас, товарищ!
Для порядка привожу цитату из "Капитала", "итак, потребительная стоимость, или благо имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен или материализован абстрактный человеческий труд."

ABD · 22.03.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Пилигрим

Больше всего в своей жизни Маркс и Энгельс ненавидели Россию и русских

А мне почему-то кажется, что больше всего в жизни они ненавидели идиотов, копипастящих чужой бред. Это ведь фигня, что Маркс перед смертью называл Россию самой перспективной страной в плане революции и последующего развития. "Патриёты" этого не знают и знать не хотят. И неудивительно - это же они уащили Россию в домарксовские времена и снова погрузили в капиталистические помои.

ABD · 22.03.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Продал товар владелец. Но с убытками. Бывает такое.

То есть если ты купишь за 30 рублей килограмм картошки, добавишь туда полкило мяса за 200 рублей, сваришь, а потом продашь за 5 рублей, получится, что твой труд имел отрицательную стоимость? Лёнечка, заканчивай бухать. Продажа конкретного товара к стоимости труда по его созданию отношения не имеет. Это разные понятия из разных сфер.

Леонид Ильич™ · 22.03.2015, 16:03

Цитата:

Сообщение от ABD

То есть если ты купишь за 30 рублей килограмм картошки, добавишь туда полкило мяса за 200 рублей, сваришь, а потом продашь за 5 рублей, получится, что твой труд имел отрицательную стоимость?

Если сырье стоит 230 рублей, а полученную продукцию больше чем за 5 рублей продать нельзя, значит, мой труд по созданию из сырья, стоившего 230 рублей, продукции, стоящей 5 рублей, создал отрицательную стоимость в -225 рублей. Что тут странного и непонятного?

См. например книжку Ian Steedman "Marx after Sraffa", там эта тема разобрана намного более глубоко. Если не знаете импортных языков, вступайте в КПРФ, и сразу обогатите свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

крепыш · 22.03.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от ABD

Но на примере рыночной стоимости и отношения ее к зарплате мы видим, что владелец крадёт часть прибавочной стоимости, созданной работником

Хорошо, зарплату работника Вы можете взять для анализа, но как Вы можете брать рыночную стоимость и относить ее к зарплате, если Вы не в состоянии определить зависимость этой самой рыночной стоимости продукта от трудового участия самого работника?! Работник крутится в сфере производства, а рыночная цена ,как Вы я надеюсь понимаете , формируется на рынке, где данного работника и в помине нет!

ABD · 22.03.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если сырье стоит 230 рублей, а полученную продукцию больше чем за 5 рублей продать нельзя, значит, мой труд по созданию из сырья, стоившего 230 рублей, продукции, стоящей 5 рублей, создал отрицательную стоимость в -225 рублей.

Ты действительно считаешь, что картошку с мясом нельзя продать дороже, чем за 5 рублей? А мои глаза говорят другое - в магазинах по 50 рублей за 100 граммов продают.

ABD · 22.03.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

если Вы не в состоянии определить зависимость этой самой рыночной стоимости продукта от трудового участия самого работника?! Работник крутится в сфере производства, а рыночная цена ,как Вы я надеюсь понимаете , формируется на рынке, где данного работника и в помине нет!

Что значит "зависимость"? ВСЯ стоимость продукта создана работником (вернее, работникаМИ, поскольку производство общественное), понимаете? ВСЯ. Все 100%, сколько бы этот продукт ни стоил на рынке. Кроме работника никто этот продукт не создавал.

valeur · 22.03.2015, 21:32

Пилигримм!
А что же Вы не упоминаете о переписке Маркса с Верой Засулич? О его рассуждениях о русской общине? О том, что Маркс начал изучать русский

крепыш · 22.03.2015, 23:31

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
если Вы не в состоянии определить зависимость этой самой рыночной стоимости продукта от трудового участия самого работника?! Работник крутится в сфере производства, а рыночная цена ,как Вы я надеюсь понимаете , формируется на рынке, где данного работника и в помине нет!

Что значит "зависимость"? ВСЯ стоимость продукта создана работником (вернее, работникаМИ, поскольку производство общественное), понимаете? ВСЯ. Все 100%, сколько бы этот продукт ни стоил на рынке. Кроме работника никто этот продукт не создавал.

Пример. Два владельца с рабочими. Одно предприятие производит современные мягкие кресла, а другое производит Ваши табуретки, так решил владелец. Так вот первый с прибылью, а второй разорился и рабочие ни копейки не получили за свою работу, потому как получать не с чего, нет выручки уже полгода.
Вот и ответьте, что произвели рабочие второго завода, где вся их произведенная стоимость?!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

22.03.2015, 21:32	#3209
valeur Местный Регистрация: 31.12.2012 Сообщений: 655 Репутация: 395	Пилигримм! А что же Вы не упоминаете о переписке Маркса с Верой Засулич? О его рассуждениях о русской общине? О том, что Маркс начал изучать русский