Пилигрим

Да уже по тв об неприязни Маркса к русским говорили, ну Пушков и Прохорова врали видно, это ж не Степанов. А ссылки там http://www.vtoraya-literatura.com/pd..._1969_text.pdf Aus dem literarischen Nachlass von K. Marx, F. Engels und F. Lassal

Пилигрим

Мне откуда знать, что он начинал изучать? Ну поскольку был на содержании Энгельса, то видно время на изучение языков было

крепыш

Отсюда следует вопрос: почему владелец должен эту стоимость обращать в прибыль, если по Вашим словам эту прибыль всегда делает наемный работник?! Вот и внесите в связи с этим ясность, а то что то я совсем потерял смысл Вашей логики.

Леонид Ильич™

Цена 5 рублей за мясо с картошкой это был ваш собственный пример. Никто вас за язык не тянул. И вы же сами его опровергаете. Ни в чем не можете быть честными.

Не нравится этот пример - есть тысячи других, в которых созданный продукт будет стоить дешевле, чем израсходованные для этого материалы. Можете купить квартиру, например за 10 миллионов рублей. Забабахать там супер-пупер ремонт, одних материалов потратить на 5 миллионов рублей. И на зарплату рабочим придется потратить еще 5 миллионов. А сколько потом будет сможете продать ту квартиру? Про 20 миллионов можете и не мечтать. 11-12 миллионов, не более. То есть, труд по ремонту этой квартиры создал отрицательную стоимость, она стоит теперь меньше, чем сумма первоначальной стоимости квартиры и стоимости израсходованных для ремонта материалов.

И таких примеров тысячи. Спросите у любого предпринимателя. Если не будете хамить, как вы это делаете обычно, то вам каждый предприниматель несколько таких примеров сможет рассказать.

Более того, часто наперед нельзя сказать, будет ли дело прибыльным, или нет. Когда на рынок выпускается новый товар, например, трудно оценить величину спроса на него. А если спрос будут мал, то расходы по выпуску товара, его разработке, организации его производства не окупятся. Скажем, книгоиздатель может выпустить книгу тиражом 5000 экземпляров, так он оценил спрос на эту книгу. А покупатели купили 1000 экземпляров, и продажи встали. Остальным книга не нужна. И 80% изготовленного тиража сдается в макулатуру, у книгоиздателя убытки.

Как это можно объяснить фантазиями Маркса? Никак. Потому нигде и никогда в экономике и финансах не применяются лженаучные выдумки Маркса. Эти идейки пригодны только для демагогической пропаганды партноменклатурных реваншистов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

В оценке Маркса полностью согласен.
СССР пал отчасти из-за догм Маркса.
Возможно враги СССР умышленно поддерживали следование догмам Маркса.
Вне реальности.
А кто и зачем пропагандирует Маркса, достойно обсуждения.

Василий.Я

Маркс бы,назвал вас всех теоретическими дебилами.
Не зря Ленин назвал образовованных
говном нации.и я с ними абсолютно согласен.

jra

Пол Пот с Вами согласен.
И Геббельс тоже.

dolgova

Теорией Маркса в пересказе райкомовских лекторов? Как Карузо в Одессе?

ABD

Они произвели стоимость, равную среднерыночной стоимости выпущенных табуреток. В том, что предприятие обанкротилось, виноват владелец. По-моему, это очевидно.

Вы начинаете флудить. Работник создаёт стоимость. Превратится эта стоимость в прибыль или нет - это проблема владельца. Но стоимость уже создана. Табуретки, которые на рынке стоят по 500 рублей, уже есть. И зарплата работников по 100 рублей за табуретку уже есть. И издержки, равные 200 рублям (условно) тоже уже есть. И остаются 200 рублей созданной работниками стоимости, котоые хозяин присваивает, если у него хватает толку продать табуретки по среднерыночной цене (а наличие почти 3 миллионов "настоящих" ИП и более миллиона "живых" юрлиц в РФ показывает, что толку обычно хватает). Если заменить капиталиста социалистическим государством, то эти 200 рублей с каждой табуретки пойдут не на баб и шампанское, а на строительство школ и детсадов для тех же работников.

ABD

Да, это нарочито утрированный пример. Вот захотел предприниматель продать картошку с мясом с себестоимостью продуктов 230 рублей за 5 рублей - и всё. Значит ли это, что стоимость труда по созданию блюда - отрицательная? Нет, конечно. Блюдо-то создано, и среднерыночная цена его - условно говоря, 500 рублей, примерно такой (за вычетом издержек), соответственно, является и стоимость труда по его созданию.

Да-да, все мы наслышаны историями о том, как предприниматель неслыханно морально мучается, рискуя потерять свои капиталы, которые он по доброй воле, никем не заставляемый, вложил в то или иное дело. И что поэтому он должен присвоить полвину созданной работником новой стоимости - ну нельзя же человеку забесплатно так переживать!