«Почему МАРКС был прав?» - Страница 324 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 24.03.2015, 11:27

Цитата:

Сообщение от Пилигрим

Если дебил и наделал дерьмотабуретки, никому не нужные, то конечно виноват. Как в СССР такие одежду и обувь делали, что никто покупать не хотел. Если человек дебил, то обязан обанкротиться, что и сколько бы он не произвёл.

Давайте не будем касаться грязными лапками святого и не ботать либерастную Чушь и глупости?!!, а то по-вашему выходит, что в СССР производство работало сплошь на свалку? Были, конечно, некоторые недоработки в планировании, в его гибкости и приспосабливаемости под запросы граждан, но эти вопросы разрешаемые, тем паче сегодня, так появляются возможности организации системы ОГАС, АСУПТ и т.п., для этого сегодня вычислительных мощностей вполне достаточно. Также можно наладить систему исследования запросов и предпочтений граждан, так называемые маркетологические исследования, которые ложатся в основу Плана, а сам План, корректировать хоть каждый день, а то и час.

Также для производства потребительской продукции можно и более того рекомендуется наладить систему потребкооперации мелких производителей, наряду общественным производством, куда потребкооперация органично впишется!!!

Насчет качества продукции, долговечности и надежности, ремонтопригодности, взаимозаменяемости, унификации, стандартизации, то эти вопросы в производстве, проектировании и планировании, всегда лежали и должны лежать в основе любого производства!!!

Александр Степанов · 24.03.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от крепыш

А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." Таким образом, Ваша табуретка хотя и представляет из себя предмет потребления, но она никому не нужна и бесполезна и затраченный на нее труд бесполезен и именно потому не образует никакой стоимости, .

Все верно, только вот при Социализме понятия стоимость, капитал, прибавочная стоимость, прибыль, и т.п. благополучно устраняются, нет хаосу хапбазара и рынка, на смену ему приходит Закон планомерного (пропорционального) развития народного хозяйства является регулятором распределения средств производства и рабочей силы в социалистическом хозяйстве в соответствии с основным экономическим законом социализма. , поэтому труд при соцспособе не может быть бесполезен, более того всякий труд при Социализме является производительным трудом, даже если этот труд находится не в сфере материального производства!!!

А вот при хапспосебе производительным трудом считается только труд, который производит прибавочную стоимость, и неважно при этом, что этот труд несет разрушения, убивает людей, экологию, приносит страдания, развращает(к примеру труд проститутки или в шоу-бизнесе).

Александр Степанов · 24.03.2015, 12:21

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Настоящее богатство это неописуемое счастье вечного строительства изма под руководством коммунистической партии, ее Центрального комитета и лично великого Вождя! Сингапурцы всего этого лишены, поэтому они бедны и несчастны.

Настоящее богатство - это счастье и радость людей, имеющих возможность жить и радоваться полноценной жизнью, созидать и творить во благо себя, общества и окружающего людей мира, бедных и несчастных, униженных и оскорбленных быть не должно, именно для этого и нужен изм в виде коммун!!!

.....Сингапур – это город-государство, мегаполис в классическом понимании этого слова, вокруг которого сконцентрировалась жизнь этой небольшой страны юго-восточной Азии. Кстати, ее название совпадает с названием столицы и острова, где расположен этот единственный город. Вокруг острова есть еще более 60 островков, на которых живут люди. Территория государства небольшая – всего 710 квадратных километров, однако ее постоянно увеличивают, отвоевывая каждый кусочек земли у моря. Главной бедой и недостатком Сингапура является именно нехватка территории – даже крохотные островки, которые житель необъятной России не воспринял бы всерьез, здесь заняты полностью.

Впрочем, развитие Сингапура большими темпами пошло лишь в последние десятилетия. Благодаря статусу оффшорной зоны, низкому налогообложению и, прямо скажем, приятному для иностранцев законодательству Сингапур стал одним из центров мировой экономики. Здесь расположены офисы ведущих мировых компаний, здесь регистрируют свои организации те, кто хотел бы быть свободным от налогов. Те небольшие отчисления, что все же приходится делать, и являются основной статьей дохода Сингапура. И этого дохода хватает, чтобы держать в порядке все государство.

Но есть здесь и трущобы. Если вы не поленитесь немного отойти от центра города, вы встретите немало бедняков. Рай для иноземца, Сингапур – суровая родина. Законодательство этого города является одним из самых жестоких в мире. Так, здесь до сих пор существуют наказание палками и повешение, а преступлениями считается даже призыв к насилию и подозрительные разговоры в Интернете.......
http://www.nvsaratov.ru/nvrubr/?ELEMENT_ID=7489

Так что, чудо, де-факто, заключается всего-лишь в отмывании бабла, и эксплуатации других стран и народов, которых грабят национальные и наднациональные упыри и упырки и прячут в Сингапурском оффшоре, свои капиталы. Роль и заслуга Ли Куан Ю свелась к непримиримости к коррупции среди чиновничества, его девиз был - «Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников.», и он первым делом сделал следующий шаг - Всех чиновников и их семьи в Сингапуре молодой Ли Куан Ю лишил неприкосновенности. И начал с себя!, но на поверку Сингапур представляет из себя банановую республику, победившую коррупцию и живущею за счет других стран и народов, то бишь паразитарная республика де-факто!!!

ABD · 24.03.2015, 12:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления.

Табуретка не является предметом потребления??? Может и картошку с мясом никто не потребляет? Вы как обычно смотрите в Маркса, а видите фигу. Маркс имел в виду, например, бесшумную вертопрахожабодавилку. Она не имеет потребительской ценности, поэтому ее производитель трудится впустую. А вот табуретка - дело другое.

крепыш · 24.03.2015, 19:10

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." Таким образом, Ваша табуретка хотя и представляет из себя предмет потребления, но она никому не нужна и бесполезна и затраченный на нее труд бесполезен и именно потому не образует никакой стоимости, .

Все верно, только вот при Социализме понятия стоимость, капитал, прибавочная стоимость, прибыль, и т.п. благополучно устраняются, нет хаосу хапбазара и рынка, на смену ему приходит Закон планомерного (пропорционального) развития народного хозяйства является регулятором распределения средств производства и рабочей силы в социалистическом хозяйстве в соответствии с основным экономическим законом социализма. , поэтому труд при соцспособе не может быть бесполезен, более того всякий труд при Социализме является производительным трудом, даже если этот труд находится не в сфере материального производства!!!

А вот при хапспосебе производительным трудом считается только труд, который производит прибавочную стоимость, и неважно при этом, что этот труд несет разрушения, убивает людей, экологию, приносит страдания, развращает(к примеру труд проститутки или в шоу-бизнесе).

Извините, но придерживайтесь, пожалуйста, темы: Был или Маркс прав. Если выяснится, что был не прав, то и нет смысла переходить к справедливому социализму. Поэтому давайте будем последовательными. Я так думаю Вы не будете против такого подхода.

Александр Степанов · 24.03.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, но придерживайтесь, пожалуйста, темы: Был или Маркс прав. Если выяснится, что был не прав, то и нет смысла переходить к справедливому социализму. Поэтому давайте будем последовательными. Я так думаю Вы не будете против такого подхода.

Вообще-то, все строго по Марксу, и в соответствии с Марксом и МЛТ, ваши либерастные экономикс, вообще ни о чем, и Маркса не опровергли, и хрен сумеют опровергнуть!!!

крепыш · 24.03.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления.

Табуретка не является предметом потребления??? Может и картошку с мясом никто не потребляет? Вы как обычно смотрите в Маркса, а видите фигу. Маркс имел в виду, например, бесшумную вертопрахожабодавилку. Она не имеет потребительской ценности, поэтому ее производитель трудится впустую. А вот табуретка - дело другое.

Табуретка является предметом потребления. Вы только забыли какое хозяйство по Марксу мы рассматриваем. А если Вы вспомните, а Вы обязательно должны вспомнить, в этом я нисколько не сомневаюсь, то мы рассматриваем товарное хозяйство, но никак не каменный век, грубо говоря. А что это значит?! А это значит, что табуретки производятся не для личного потребления, что разумеется бывает в личном хозяйстве, а для продажи другим лицам, т.е. для обмена.

крепыш · 24.03.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления.

Табуретка не является предметом потребления??? Может и картошку с мясом никто не потребляет? Вы как обычно смотрите в Маркса, а видите фигу. Маркс имел в виду, например, бесшумную вертопрахожабодавилку. Она не имеет потребительской ценности, поэтому ее производитель трудится впустую. А вот табуретка - дело другое.

продолжение) Поэтому, если Вы до конца приведете цитату Маркса, не вырывая ее из контекста, то она будет целиком выглядеть следующим образом:" Наконец, вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления. Если она бесполезна( курсив мой), то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости."

крепыш · 24.03.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, но придерживайтесь, пожалуйста, темы: Был или Маркс прав. Если выяснится, что был не прав, то и нет смысла переходить к справедливому социализму. Поэтому давайте будем последовательными. Я так думаю Вы не будете против такого подхода.

Вообще-то, все строго по Марксу, и в соответствии с Марксом и МЛТ, ваши либерастные экономикс, вообще ни о чем, и Маркса не опровергли, и хрен сумеют опровергнуть!!!

Это еще надо посмотреть! Как говорят: цыплят по осени считают!

крепыш · 24.03.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А теперь послушаем Маркса: "Наконец вещь не может быть стоимостью не будучи предметом потребления.

Табуретка не является предметом потребления??? Может и картошку с мясом никто не потребляет? Вы как обычно смотрите в Маркса, а видите фигу. Маркс имел в виду, например, бесшумную вертопрахожабодавилку. Она не имеет потребительской ценности, поэтому ее производитель трудится впустую. А вот табуретка - дело другое.

продолжение) Ваш пример с бесшумной вертопрахожабодавилкой ни к месту, я так думаю, Вы это и сами прекрасно понимаете. А если серьезно, то Ваши табуретки для обмена на рынке никем не востребованы, а это и значит они никому не нужны. А по Марксу это и означает, "если она" ( Ваша табуретка) "бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." И Вы справедливо отметили не имеет потребительской ценности. Только нужно особо отметить: для других, поскольку речь идет о товарном производстве!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54