«Почему МАРКС был прав?» - Страница 326 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Пилигрим · 25.03.2015, 08:19

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Давайте не будем касаться грязными лапками святого и не ботать либерастную Чушь и глупости?!!, а то по-вашему выходит, что в СССР производство работало сплошь на свалку?

Ну про сплошь качественные советские товары расскажите тем, кто в СССР пожить не успел. И объясняйте всё либерастными сказками. Как большинство населения готовы были за бешеные деньги покупать импортную одежду, обувь, электронику..., ну на машины не у многих было, но конечно мечтали об импортных, а не советских. Военная техника и продукты правда были качественными.

dolgova · 25.03.2015, 08:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это все понятно, но нас интересует теоретический аспект, а именно, что производит наемный работник, если предприятие, на котором он работает, вот вот пойдет реально с молотка. Производит ли он продукт , имеющий стоимость, если этот продукт не находит сбыта.

А также интересно, зачем бизнесмен открывал предприятие и нанимал рабочих. если у товара, который он собрался производить, нет рынка сбыта?

Леонид Ильич™ · 25.03.2015, 08:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

если предприятие, на котором он работает, вот вот пойдет реально с молотка. Производит ли он продукт , имеющий стоимость, если этот продукт не находит сбыта.

Также интересно, какую стоимость произвели рабочие, делавшие ремонт квартиры, если квартира до ремонта стоила 10 млн., материалы для ремонта стоили 5 млн., зарплату рабочие получили 5 млн., а квартира после ремонта стоит 12 млн, и ни на рубль больше.

jra · 25.03.2015, 08:36

Цитата:

Сообщение от dolgova

А также интересно, зачем бизнесмен открывал предприятие и нанимал рабочих. если у товара, который он собрался производить, нет рынка сбыта?

Экономика имеет элементы случайности.
Ибо 100% предсказать потребности населения не возможно.
Так никто не смог предсказать - доказать потребность населения в соцсетях.
В советское время книги считались достойным вложением денег, а сейчас их выбрасывают.
Ошибочка вышла и в прогнозе потребностях по нефти и газу.

dolgova · 25.03.2015, 08:44

Цитата:

Сообщение от jra

Экономика имеет элементы случайности.
Ибо 100% предсказать потребности населения не возможно.
Так никто не смог предсказать - доказать потребность населения в соцсетях.
В советское время книги считались достойным вложением денег, а сейчас их выбрасывают.
Ошибочка вышла и в прогнозе потребностях по нефти и газу.

Это интересно.
Нам неизвестно стопроцентно, есть ли у населения потребность в мясе? А в молоке? А у НПЗ - в нефти? А у строителя - в цементе? А у читателя - в книгах? Велика сия тайна есть?

Александр Степанов · 25.03.2015, 09:23

Цитата:

Сообщение от jra

Если такие, как Александр Степанов придут к власти, будет хуже, чем при Пол Поте.
Уж лучше Путин.
Который хоть не хамит.

Нормально будет, за идиотизм введу специальное наказание, а дебилам, типа жра, закрою доступ в инет, чтоб дебилизм не распространяли!!!

Александр Степанов · 25.03.2015, 10:05

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все так чудесно и обстояло бы, если бы исполнялось, чего СССР в свое время не показал. А все потому что "закон социализма" не закон, а пожелание, мечта. Законами являются законы природы, в том числе и живой живой природы, в которой человеческая форма жизни имеет определенную перспективную роль.

Чего СССР не показал? Он вполне достойно показал преимущество Соцсистемы и соцспособа производства, а Законы надобно просто исполнять, тем паче объективные Законы.

Разве Жизнь Человека не объективна, а чтобы жить Человеку надобно кушать, чтобы кушать, Человеку надобно добывать себе пищу, чтобы легче и сподручней добывать пищу, Человек придумывает орудия труда и средства производства, а вот когда общественные средства производства присваиваются одним из упырей рода человеческого, лишая общество возможности для нормального существования - это и есть нарушение объективного Закона существования Человека и общества в целом.

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А не сочли бы Вы это все "от лукавого" по причине глупости, или мыслительной недоразвитости людей? Только вот что такое "умный" предлагаю обсудить. Думаю, что именно там нужный ЗАКОН. Спасибо.

Отнюдь, никакого лукавства, а вот у вас, похоже, тень за плетень заходит и ясности мысли абсолютный Ноль!!!

Когда речь идет, что Бытие определяет Сознание, речь идет не об отдельном индивиде, а об общественном Бытие и об общественном Сознании.

Александр Степанов · 25.03.2015, 10:22

Цитата:

Сообщение от Пилигрим

Ну про сплошь качественные советские товары расскажите тем, кто в СССР пожить не успел. И объясняйте всё либерастными сказками. Как большинство населения готовы были за бешеные деньги покупать импортную одежду, обувь, электронику..., ну на машины не у многих было, но конечно мечтали об импортных, а не советских. Военная техника и продукты правда были качественными.

Вообще-то, я 33 года прожил в СССР и еще 2 года при добивании Советской власти, поэтому имею, что и с чем сравнивать!!! Насчет большинства, готового за бешеное бабло покупать импортное шмутье - это полная Чушь собачачья, я лично, никогда не западал на импорт, мне вполне хватало советского и вполне меня устраивало: сыт, обут, одет, на голову не капает, работа имеется, обществу нужен, копейки в кошельке не шукаю, уверен в своем завтра, защищен в достаточной мере влоть до старости и до могилы, сдохну, так предприятие поможет родным и близким даже в этом.

Так что об импорте мечтали в основном люди-потребляди, коих, кстати, было не так уж и много и до мечтались......

Я вообще предлагаю, опять кинуть жАлезную занавеску, границы на замок, и работать на себя, нам хапиталисты не указ!!! Захотят с нами иметь дело на взаимовыгодной основе можно рассмотреть этот вопрос, не захотят, то мы и сами с усами!!!

dolgova · 25.03.2015, 12:12

Цитата:

Сообщение от крепыш

продолжение) По существу наемный работник производит в Вашем случае табуретку, но не рыночную цену на неё и не тем более доход от производства данной табуретки.

Несомненно. Теперь нужно разобраться, что такое рыночная цена табуретки и какое отношение она имеет к табуретке.

Цитата:

Сообщение от крепыш

СТОИМОСТЬ- это абстрактная относительная экономическая категория ,выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.

Меновая стоимость.

Цитата:

Сообщение от крепыш

Пример. предприятие производит табуретки, так решил владелец. ...разорился и рабочие ни копейки не получили за свою работу, потому как получать не с чего, нет выручки уже полгода.
Вот и ответьте, что произвели рабочие завода, где вся их произведенная стоимость?!

– табуретки

Цитата:

Сообщение от крепыш

Отсюда следует вопрос: почему владелец должен эту стоимость обращать в прибыль

Чтобы... получить прибыль.

Цитата:

Сообщение от крепыш

продолжение) А если серьезно, то Ваши табуретки для обмена на рынке никем не востребованы, а это и значит они никому не нужны. А по Марксу это и означает, "если она" ( Ваша табуретка) "бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." И Вы справедливо отметили не имеет потребительской ценности.

Тогда какая разница буржую, что производить? Никому не нужную вертопрахожабодавилку или никому не нужную табуретку?

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это все понятно, но нас интересует теоретический аспект, а именно, что производит наемный работник, если предприятие, на котором он работает, вот вот пойдет реально с молотка. Производит ли он продукт , имеющий стоимость, если этот продукт не находит сбыта.

Даже если табуретка не находит сбыта, всё равно работник безусловно её произвёл.

Александр Степанов · 25.03.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Также интересно, какую стоимость произвели рабочие, делавшие ремонт квартиры, если квартира до ремонта стоила 10 млн., материалы для ремонта стоили 5 млн., зарплату рабочие получили 5 млн., а квартира после ремонта стоит 12 млн, и ни на рубль больше.

Вы путаете понятия стоимость и цена. Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей, а цена есть форма меновой стоимости. Цена зависит от спроса и предложения, а стоимость от количества человеческого труда, затраченного на производства стоимости.

И вообще, понятие стоимость характерно лишь для товарного производства, убираешь категории товар и обмен и стоимости не возникает!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54