ingener

Ай как нехорошо! Классиков нужно знать и понимать.
Стоимость зависит от количества общественно необходимого труда, а не от затраченного труда. Это огромная разница. Затраченный - это реально произведенный конкретный труд. А необходимый - это только количество необходимого труда по мнению покупателей, согласившихся на предложенную продавцом цену. И это мнение тоже зависит от спроса и предложения.
А как не зная стоимости оптимизировать общественное производство?
Никак.
Не морочьте людям голову сказками о бестоварном производстве.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Просто Надежда

Вопрос.
Отчего Орловская обувная фабрика,имея первоклассных мастеров,первоклассных дизайнеров,имея материалы и машины к производству.... изготавливала непотребные и никому не нужные изделия годами?
Вся орловская обувь в магазинах лежала не востребованная.
Шиком были московские,воронежские и зарубежные(соц.лагеря) изделия.

P.S.
Женские сапоги московских фабрик не уступали своим качеством,красотой вообще никому.Исключением ,по-моему опыту,являются зимние сапоги финских производителей.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

cherry

1. Это - сугубо Ваша , и, скажем так, не самая умная, выдумка,jra.
У Маркса нет и быть не могло ничего подобного.
Вы просто водите сами себя за нос, jra.
И зачем это Вам ?

2. Простите , а с чего Вы это взяли ?
Где и когда был этот Ваш "социализм" ?
Коммунизма (первобытного ) было - навалом, да и щас ещё полно в пережитках ,
а вот
социализма , к Вашему сведению, нигде и никогда ещё не было.
Раньше писал - и близко не было.

Но когда всплыла подноготная уничтожения Сталина фраерами из ПБ ЦК КПСС в 1953-м , а к этому вспомнил одну цитатку из Ленина, сопоставмл с бытием в СССР, то и вообще всё встало свои места.
СССР был накануне социализма .
Но обречён.
Так как
по мере продвижения к нему классовая борьба будет обостряться , ... а без теории нам смерть ( Сталин)

Что и стряслось.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

И , тем не менее, социалистическое ( и , тем паче, коммунистическое) производство именно и , главное , принципиально бестоварное, ingener.
Читайте классиков и
не морочьте людям голову либерально-торгашескими сказками

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Простите, с чего Вы это взяли ingener?
Это чедь - симптом сугубо торгашеского предрассудка.

Кабы Вы хоть чуть-чуть знали марксизм и
потрудилсь подумать, зачем вообще нужно это самое общественное производство,
то никогда не написали такую просто поразительную глупость.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

jra

Полная чушь.
Если чего и не было, то первобытного коммунизма.
В первобытных обществах нравы были , как в колонии строгого режима.
Паханы (вожди) и шестерки.
К тому же повсеместное людоедство.

cherry

1. Эх-ма, jra.
Чушь-то у Вас , дорогой. Чушь, предрассудки и прочий самообман. .

2. Чушь.
Вы просто совершенно не в курсе дела, дорогой.
Примерно, как Мирофанушка.
К Вашему сведнию, первобытно-общинный строй , - именно коммунизм (потому что бесклассовый)
Читайте классиков.

3. Чушь.
У Вас, дорогой - совершенно убогое (сугубо фантастическое восприятие этого предмета)
Ибо эта Ваша, даже самая строгая колония, - цивилизация какая-никакая.
А коммунизм предков - куда как страшнее http://kommunika.ru/?p=7291

4. И что?
Каннибализм в первобытном бытии - естественное условие выживания .

И цивилизаторы, гуманисты и прочие либералы в этом смысле неизмеримо омерзительнее.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

Ну это малеха другой вопрос и имеет прямое отношение к недобросовестным организаторам производства и, собственно, к самим рабочим, молча, производящим из конфеты говно, я бы назвал это саботажем и привлек к ответственности прежде всего руководство вашей фабрики.
Вопрос же производства полезной вещи с необходимыми потребительскими свойствами решается, сама же сказала, что московские и воронежские изделия были шиком, не уступающим зарубежным образцам, значит и у вас в Орле можно было поменять отношение производителя к своей продукции, здесь многое зависит от руководителя и самих работников, а так же от получателя\заказчика продукции, его грамотности и компетентности.

Если в какой-то цепочке между производителем и потребителем продукции идет ступор продуктообмена, говоря не хапиталистическим языком, или затоварка по-хапиталистически, то имеется повод к расседованию этого явления и принятию мер, вплоть расстрела саботажников!!!

Алексей1

В этой ссылке http://kommunika.ru/?p=7291 , обычное каббалистическое фуфло.
Никакого отношения к борейской, а тем более асурской цивилизациям не имеет.

Александр Степанов

Ок, поправляюсь, Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей, именно под общественным трудом, я понимаю затраченный человеческий труд вообще, то бишь абстрактный труд, а вот в случае общественно-необходимого труда, у вас, уважаемый, каша в голове, общественно-необходимый труд создает общественно-необходимый продукт, а вы полезли во мнение покупателей, смешивая всю в кучу: и купи-продайство, обмен и прочую хапиталистическую лабуду, связанную с хапбазаром, со спросом-предложением и меновой стоимостью(ценой), которая является лишь формой проявления стоимости.



Элементарно, Ватсон, в производстве любого продукта имеется такой фактор, как затраченное человеческое время, то бишь трудозатраты, снижая трудозатраты, оптимизируешь производство и товар тут не при чем, на важен не товар, а необходимый, полезный и качественный продукт, который удовлетворял бы нашим потребностям!!!

Товар же нужен, различным паразитариям купи-продайским, чтоб получить прибыль, поимев при этом, как производителя, так и потребителя!!! Примеров же бестоварного производства цельный воз и маленькая тележка, история знает примеры высокоорганизованных сообществ, существовавших цельные столетия, не говоря уже об существовании на протяжении десятков тысяч, а то и сотен, по некоторым данным миллионов лет, человеческой формации в виде первобытно-общинной, бестоварное производство существует и сегодня.

Преобладание товарного производства - есть Суть хапиталистической формации и ее отличительная черта.