«Почему МАРКС был прав?» - Страница 328 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ABD · 25.03.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Также интересно, какую стоимость произвели рабочие, делавшие ремонт квартиры, если квартира до ремонта стоила 10 млн., материалы для ремонта стоили 5 млн., зарплату рабочие получили 5 млн., а квартира после ремонта стоит 12 млн, и ни на рубль больше.

Ты, Лёнечка, привычно набухался и путаешь наемный труд с оказанием услуг по договору. Надо смотреть не на стоимость квартиры, а на прибыль владельца строительной фирмы, в которой работают по найму работники.

cherry · 26.03.2015, 06:28

Цитата:

Сообщение от Алексей1

В этой ссылке http://kommunika.ru/?p=7291 , обычное каббалистическое фуфло.
Никакого отношения к борейской, а тем более асурской цивилизациям не имеет.

О, да, борицкий, да ещё асурцкий цивиль ...

Вы хоть строчку из http://kommunika.ru/?p=7291 прочитали, Алексей ?
Или у Вас такой ... уровень мышления, что не способны воспринять ничего , кроме каббалы и борицо-арицкого - фуфла ?

cherry · 26.03.2015, 06:37

Цитата:

Сообщение от ABD

1. Ты, Лёнечка, привычно набухался и путаешь наемный труд с оказанием услуг по договору.
2. Надо смотреть не на стоимость квартиры, а на прибыль владельца строительной фирмы, в которой работают по найму работники.

1. Ну конечно, разница колоссаль:
- работа в борделе или по вызову со шмаровозом.
- самогонку бухать по быдлому или Наполеон-Метаксу по либерному...

2. Да кто бы сомневался:
- не в деньгах щастье, и в колицве оных,
- не в твочестве, а наваре,
Потому : как это - отдаваться по любви , а не за деньги - аморальщина и безнравстенность, ибо никакого , панимашь, интересу : ни либерального (Ниндзя) , ни комуняцкого (Волобуев, А...?).

крепыш · 26.03.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
продолжение) По существу наемный работник производит в Вашем случае табуретку, но не рыночную цену на неё и не тем более доход от производства данной табуретки.

Несомненно. Теперь нужно разобраться, что такое рыночная цена табуретки и какое отношение она имеет к табуретке.

Разумеется разберемся, главное только не забыть об экономической политике предприятия и кто деньги вложил в дело по производству табуреток.

крепыш · 26.03.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
СТОИМОСТЬ- это абстрактная относительная экономическая категория ,выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.

Меновая стоимость.

Видите ли в эмпирической теории стоимости отсутствуют такие понятия как меновая стоимость и потребительная стоимость. Почему?! Все очень просто, потому что о потребительной стоимости нет смысла говорить, ее нет в природе. И действительно какая стоимость в потреблении?! А раз нет потребительной стоимости, то какой смысл говорить о меновой стоимости? Отсюда ясно что есть только стоимость, ну и, понятно, цена, которая выражает числовое значение стоимости.

крепыш · 26.03.2015, 11:53

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Пример. предприятие производит табуретки, так решил владелец. ...разорился и рабочие ни копейки не получили за свою работу, потому как получать не с чего, нет выручки уже полгода.
Вот и ответьте, что произвели рабочие завода, где вся их произведенная стоимость?!

– табуретки

Да, табуретки, но только никому не нужные ( кроме, разумеется, рабочих и владельца, хотя им тоже они не нужны, не для этого они их производили!!!), а значит по- Марксу, не имеющие стоимости. Где вся их произведенная стоимость?!

крепыш · 26.03.2015, 11:58

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Отсюда следует вопрос: почему владелец должен эту стоимость обращать в прибыль

Чтобы... получить прибыль.

Извините, по Вашим словам выходит, что владелец- паразит. Это же рабочий производит всю стоимость вот и пусть доведет дело до логического конца и получит прибыль от табуреток, которые никому не нужны!!!

крепыш · 26.03.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
продолжение) А если серьезно, то Ваши табуретки для обмена на рынке никем не востребованы, а это и значит они никому не нужны. А по Марксу это и означает, "если она" ( Ваша табуретка) "бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." И Вы справедливо отметили не имеет потребительской ценности.

Тогда какая разница буржую, что производить? Никому не нужную вертопрахожабодавилку или никому не нужную табуретку?

Разговор в данном случае не о предпочтениях буржуя, а о наличии или отсутствии стоимости продукта рабочего в условиях банкротства предприятия. Поэтому просьба оставаться в рамках дискуссии, а не уводить ее в сторону.

крепыш · 26.03.2015, 12:13

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Это все понятно, но нас интересует теоретический аспект, а именно, что производит наемный работник, если предприятие, на котором он работает, вот вот пойдет реально с молотка. Производит ли он продукт , имеющий стоимость, если этот продукт не находит сбыта.

Даже если табуретка не находит сбыта, всё равно работник безусловно её произвёл.

Разговор опять таки не об этом, а о том имеет ли эта табуретка стоимость?!

ingener · 26.03.2015, 12:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ок, поправляюсь, Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей, именно под общественным трудом, я понимаю затраченный человеческий труд вообще, то бишь абстрактный труд, а вот в случае общественно-необходимого труда, у вас, уважаемый, каша в голове, общественно-необходимый труд создает общественно-необходимый продукт, а вы полезли во мнение покупателей, смешивая всю в кучу: и купи-продайство, обмен и прочую хапиталистическую лабуду, связанную с хапбазаром, со спросом-предложением и меновой стоимостью(ценой), которая является лишь формой проявления стоимости.

И опять неправильно. Общественно необходимый абстрактный туд - это вовсе не затраченный конкретный труд. Отличается абстрактный труд от конкретного тем, что он не совершается, а содержится в виде абстракции только в головах. Или вам ликбез по философии прочитать? Поэтому абстрактный труд может создавать только такой же абстрактный общественно необходимый продукт. То есть продукт, не существующий реально, а существующий только в головах людей в виде потребности в нем. А это и есть мнение покупателей о количестве содержащегося в конкретном товаре общественно необходимого труда. Которое сопоставляется с мнением продавца о количестве реально затраченного конкретного труда. Баланс спроса и предложения и в трудах Маркса присутствует. Только Маркс не расписывал в этом вопросе все до мелочей.

Цитата:

Элементарно, Ватсон, в производстве любого продукта имеется такой фактор, как затраченное человеческое время, то бишь трудозатраты, снижая трудозатраты, оптимизируешь производство и товар тут не при чем, на важен не товар, а необходимый, полезный и качественный продукт, который удовлетворял бы нашим потребностям!!!

В том-то и дело, что трудозатраты - это конкретный труд, не имеющий ничего общего с общественно необходимым трудом и стоимостью. Именно на непонимании этого прокололись советские экономисты, планировавшие все по затратному методу. Игнорируя мнение покупателей о необходимости труда по производству того или иного товара. Нет, без стоимости, отражающей как количество конкретного труда, так и количество абстрактного, то есть необходимого для покупателей, всего народа, труда, никак не обойтись. Никакими формулами не вычислить, чего народ хочет. Это только у него спрашивать нужно. А наиболее достоверный метод такого опроса - это торговля. Тут каждый свое слово взвешивает.

Цитата:

Товар же нужен, различным паразитариям купи-продайским, чтоб получить прибыль, поимев при этом, как производителя, так и потребителя!!! Примеров же бестоварного производства цельный воз и маленькая тележка, история знает примеры высокоорганизованных сообществ, существовавших цельные столетия, не говоря уже об существовании на протяжении десятков тысяч, а то и сотен, по некоторым данным миллионов лет, человеческой формации в виде первобытно-общинной, бестоварное производство существует и сегодня.

Преобладание товарного производства - есть Суть хапиталистической формации и ее отличительная черта.

Ух какие вы теоретики!
А чего же Америку не обогнали, когда нужно было?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54