Александр Степанов

Ясно все с вами, поц от экономикс пытается переплюнуть Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина!!!

Еще раз, дебилоидам от экономикс, нас не интересует товар, и все ваши ваши купи-продайские ужимки, нас интересует общественно-необходимый продукт, нас не интересует Прибыль, нас интересует максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей всех граждан.
Понятие стоимости, без разницы какой, - это категория рыночная и существует только при товарном производстве, при производстве товара для продажи или обмена.

А Прибыль - это вообще сомнительное понятие, ее происхождение лежит в области воровства, мошеничества, спекуляции, прибыль же, основанная на долге, к чему в итоге пришла хапсистема, войдя в стадию финансового хапитализма - это вообще извращение воровской хапиталистической братии спастись от писца, который замаячил к 1970 году!!! То бишь мы сегодня воочию наблюдаем гибель всей хапсистемы, предрекаемой еще классиками!!!

Труд любого товаропроизводителя в рамках разделения труда является общественным по Сути, и он абстрактен именно по этому содержанию, и конкретен в части самого товаропроизводителя, поэтому он и близко не виртуален.

Абстрактный и конкретный труд — это две стороны труда, воплощённого в товаре. «Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле слова, — и в этом своем качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны, расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости» . К. Маркс, Капитал, т. I , стр. 53.

....Абстрактный труд, образующий стоимость товара, представляет собой историческую категорию, присущую только товарному хозяйству. В натуральном хозяйстве люди производят продукты не для обмена, а для собственного потребления, вследствие чего и общественный характер их труда выступает непосредственно в его конкретной форме. Например, труд крепостного крестьянина интересует феодала главным образом как конкретный труд, создающий определённые продукты, присваиваемые им в форме барщины или оброка. Наоборот, в товарном производстве продукты производятся не для собственного потребления, а для продажи. Общественный характер труда обнаруживается только на рынке путём приравнивания одного товара к другому, а это приравнивание происходит посредством сведения конкретных видов труда к абстрактному труду, образующему стоимость товара. Этот процесс совершается стихийно, как бы за спиной товаропроизводителей....

Так что убери частную собственность на средства производства, ТДО с хапбазаром и деньги будут нафиг не нужны, при этом снимаются все основные противоречия, присущие хапиталистическому обществу!!!

крепыш

Разговор не об этом. Разговор о том, производит ли наемный работник стоимость продукта, который не находит сбыта?

ABD

Ну расскажите, как Абрамович вложил деньги в производство нефти в России. Расскажите, как первый миллион он заработал на чистке обуви.

Александр Степанов

.....Стоимость товара создаётся трудом в процессе производства, но она может проявиться лишь через приравнивание одного товара к другому в процессе обмена, то есть через меновую стоимость.....

То бишь, если наемный работник, производящий продукт для продажи и обмена(товар), в любом случае производит Стоимость, а вот проявиться эта Стоимость может только на хапбазаре!!! Это характерно не только для наемного работника, но и для одинокого рейджера, то бишь ремесленника-индивидуала!!!

Кстати, проститутка торгующая своим телом, также производит Стоимость, другой разговор, когда она отдается по Любви!!!

В принципе, хапбазар=проституирование!!! а участники товарного производства - Проститутки!!!

ABD

То есть вы табуретками пользоваться по какой-то причине не способны? А почему, если не секрет?

Что значит "пусть"? Есть владелец, который инициировал производство табуреток, которые он теперь не может продать. При чем тут рабочий? Рабочий из палок, имевших одну стоимость, создал товар, имеющий другую стоимость. Эту стоимость присвоил владелец предприятия (товар-то ведь его, а не рабочего). Почему рабочий что-то еще должен делать?

В России ежегодно продается больше полумиллиона табуреток. Значит, какую-то стоимость табуретка всё-таки имеет.

dolgova

У кого деньги были - тот и вложил.
Если вы пришли в сад, сорвали яблоко и съели - то это яблоко безусловно имеет для вас потребительскую ценность (стоимость). Ту же самую потребит. стоимость/ценность вы ищете на рынке. Именно за ней вы на рынок идете, а не потому, что вас интересует процесс обмена сам по себе.

А на фига владельцу нанимать рабочих, чтобы производить никому не нужные табуретки? или жабодавилки? деньги что ли девать некуда?
Но это же не рабочий придумал производить никому не нужных жабокряков?
Если кроме буржуя табуретки никому не нужны, то зачем он всю историю затеял?
Имеет.Наемный работник производит табуретку. Поскольку с самого начала было задумано, что табуретка сделана на продажу, то она должна иметь хоть какую-то потребительскую ценность. Иначе буржуй - олигофрен.

ingener

А как вы узнаете, что гражданам требуется?
Ах, да!
Я забыл!
У вас есть особая партийная железа, которая вырабатывает умение управлять людЯми и особое ЗНАНИЕ их потребностей. Жаль, что она не помогла вам поднять экономику СССР и заполнить пустые прилавки в конце 80-тых. А ведь тогда любому дураку было ясно, что ничего нет, за что ни возьмись - дефицит. И где же было ваше удовлетворение материальных и духовных потребностей?

Неужели и после такого фиаско у вас хватает наглости заявлять, что вы с вашим Марксом что-то смыслите в экономике? Народ от вас отвернулся. На совсем. Вы больше его не купите на ваши сказочки "каждому по потребностям" и "от каждого по способностям". До людей уже дошло, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Люди уже поняли, что за все нужно платить. Остается только понять, сколько.

Ну да, а мужики-то и не знали...

В первую очередь прибыль - это превышение количества произведенного продукта над издержками производства. То есть удовлетворение растущих потребностей граждан.
На какие шиши вы собираетесь создавать современное производство, если у вас не будет прибыли?

Ах да, у вас будет натуральный продукт. А в каком количестве? Чем вы будете метры труб с килограммами колбасы сравнивать? На основании каких критериев вы будете выбирать наиболее эффективные пропорции развития экономики? Не знаете? А какого хера вы такие незнайки в экономику лезете и собираетесь страной управлять?

Все правильно, умные слова вы выучили.
Только не знаете, почему из этого должна следовать ликвидация товарного производства. Прочли про это в еврейском талмуде под названием Капитал, а сами ничего по этому поводу пояснить не можете.

Слышали уже, как же!
"Весь мир насилья мы разрушим, а затем"
Только затем ничего у вас не вышло. Сплошная нищета, Правды нет, Россия продана, остался Труд за две копейки.
А в это время "жестоко эксплуатируемые" западные рабочие просто удивлялись, почему в СССР люди не мрут от такого скудного пайка.

Чтобы люди хорошо жили, нужно в экономике хорошо разбираться и повышать эффективность нормальной рыночной экономики. А не воплощать в жизнь прожекты чудаковатого еврея Маркса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

крепыш

Я не знаю с чего начинал Абрамович, но я точно знаю с чего начинала бывшая марксистско- ленинская партноменклатура КПСС, на местах это очень хорошо видно.

Александр Степанов

Выпад от тупого либерастного дегенерата, а откуда буржуины заранее предполагают, что людям надобно и что им требуется? Буржуины правда зачастую не в курсе сколько именно надо, и кто об этом из буржуинов еще в курсе?!!! Они лишь предполагают, а мы всегда распологаем!!!

Пустые прилавки в 80-х - это хорошо спланированный и неплохо организованный саботаж прелательство и измена Родине, если хотите, - не боле.

А это чисто либерастические мантры и мечты во сне!!!, и еще страх либерасто-педерастический перед призраком, бродящим уже не по Гейропе, а по всему миру!!!


Нормальные думающие мужики знают и понимают, что стоит или стоИт ваше либерасто-педерастическое дЕРьмо, и знание с понимаем охватывает все больше народа, вы же сами им в этом помогаете!!!


Прибыль - это когда у кого-то прибывает, а у кого-то убывает, не боле и не мене, и производство здесь ни при чем!!! Прибыль всегда частная по определению.

Насчет создавать, так создает не бабло, создают люди, человеки, создает общество, а вот паразиты, созданное людьми внаглую уворовывают, прикрываясь воровским законом о "священной" корове" на право частной собственности на средства производства!!!

Кстати, а на какие шиши большевики и советский народ провели индустриализацию в 30-х?

А зачем нам вообще что-то сравнивать?, мы не собираемся заниматься обменом, куплей-продажей, вашей либерастией и проституированием, а количество необходимого не сложно подсчитать, , хапиталисты не глупые, в отличие от бестолковых инженеров, они также в першую голову считают ресурсы и возможности, а также планируют цель и задачи, правда вот цели и задачи у нас с ними разные!!!


Это с какого перепуга Капитал вдруг стал еврейским талмудом? К еврейскому талмуду скорее относится Библия!!!

Ликвидация же товарного производства, ставит все на свои места, как и положено в Природе Человека и в Природе вообще, Человек не подлежит покупке-продаже, он не вещь, и вещь не господствует над Человеком, недопустимо даже само понятие эксплуатации Человека Человеком.


Именно так, разрушим мир насилья, и вас, либерасто-педерастических уродов, уничтожим, как класс!!!

Западные же рабочие сами придут, вернее уже приходят к этому пониманию. Скудность же проявляется не в пайке, а вот скудоумие либерастно-педерастическое, действительно зашкаливает все пределы!!!

Не уж-то дебилы от экономикс нам будут преподавать, как нам вести свое хозяйство?!!!

крепыш

Так в том и вопрос, что данная стоимость не всегда проявляется на хапбазаре, потому как не находит сбыта! А если не находит сбыта значит данная вещь "не образует никакой стоимости" говорит Вам Маркс. Большая просьба: читайте Маркса поглубже.