«Почему МАРКС был прав?» - Страница 330 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 26.03.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да, табуретки, но только никому не нужные

То есть вы табуретками пользоваться по какой-то причине не способны? А почему, если не секрет?

Мы табуретками можем пользоваться, весь вопрос в том, что они нам не нужны даже даром. Вы лучше покажите их стоимость, если они никому не нужны даже даром. Это же Вы заявили, что наемные работники всегда производят стоимость. Вот и покажите нам в этом случае эту стоимость, мы ждем не дождемся.

крепыш · 26.03.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Это же рабочий производит всю стоимость вот и пусть доведет дело до логического конца и получит прибыль от табуреток, которые никому не нужны!!!

Что значит "пусть"? Есть владелец, который инициировал производство табуреток, которые он теперь не может продать. При чем тут рабочий? Рабочий из палок, имевших одну стоимость, создал товар, имеющий другую стоимость. Эту стоимость присвоил владелец предприятия (товар-то ведь его, а не рабочего). Почему рабочий что-то еще должен делать?

Извините, какую такую стоимость присвоил владелец?! Вашу стоимость в виде убытков от производства табуреток, которые произвел рабочий?!
Вот я и попросил Вас помочь Вашему рабочему реализовать никому не нужные табуретки и получить прибыль!!! Я понимаю, что это сделать невозможно, но это же Вы громогласно заявляете, что Ваш наемный работник всегда производит только стоимость и причем всю. А владелец по- Вашему паразит. Вот и включите Вашу соображалку и помогите Вашему работнику реализовать никому ненужные табуретки, а мы посмотрим как Вы это сделаете!

крепыш · 26.03.2015, 19:05

Цитата:

Сообщение от ABD

Цитата:
Разговор опять таки не об этом, а о том имеет ли эта табуретка стоимость?!

В России ежегодно продается больше полумиллиона табуреток. Значит, какую-то стоимость табуретка всё-таки имеет.

Безусловно, какая- то табуретка имеет стоимость, но опять таки разговор не об этом. А разговор о табуретках, которые не нашли сбыта на рынке, они никому не нужны. Где их стоимость, уважаемый?! Так или иначе Вам на этот вопрос нужно отвечать, несмотря на Ваше нежелание.

крепыш · 26.03.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Разумеется разберемся, главное только не забыть об экономической политике предприятия и кто деньги вложил в дело по производству табуреток.

У кого деньги были - тот и вложил.

Совершенно верно, а как Вы догадались?! А я думал наемный работник деньги вложил и поэтому и произвел всю стоимость продукта!

крепыш · 26.03.2015, 19:17

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли в эмпирической теории стоимости отсутствуют такие понятия как меновая стоимость и потребительная стоимость. Почему?! Все очень просто, потому что о потребительной стоимости нет смысла говорить, ее нет в природе. И действительно какая стоимость в потреблении?! А раз нет потребительной стоимости, то какой смысл говорить о меновой стоимости? Отсюда ясно что есть только стоимость, ну и, понятно, цена, которая выражает числовое значение стоимости.

Если вы пришли в сад, сорвали яблоко и съели - то это яблоко безусловно имеет для вас потребительскую ценность (стоимость). Ту же самую потребит. стоимость/ценность вы ищете на рынке. Именно за ней вы на рынок идете, а не потому, что вас интересует процесс обмена сам по себе.

Видите ли, если я сорвал яблоко в саду и съел его, то это говорит о том, что я утолил голод в собственном саду и к стоимости это не имеет никакого отношения. Рынок это другое дело. Вы сюда пришли для того, чтобы утолить свой голод с помощью обмена, только и всего.

Александр Степанов · 26.03.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так в том и вопрос, что данная стоимость не всегда проявляется на хапбазаре, потому как не находит сбыта! А если не находит сбыта значит данная вещь "не образует никакой стоимости" говорит Вам Маркс. Большая просьба: читайте Маркса поглубже.

Ну и?, и это повод, чтоб не платить работяге?, работяга тут при чем?, он свою рабочую силу затратил?, затратил, затратил не на трахание своей жены. и не на ананоирование, а на производство товара по указке упыря?, так в чем проблема?, силы потрачены, товар есть, значит есть и стоимость!!!

Еще раз, для недопонимающих, если цель производства - товар на продажу или для обмена, а не производства продукта для собственного потребления, то создается стоимость!!!

Стоимость - это категория только товарного производства!!!

крепыш · 26.03.2015, 19:27

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да, табуретки, но только никому не нужные ( кроме, разумеется, рабочих и владельца, хотя им тоже они не нужны, не для этого они их производили!!!), а значит по- Марксу, не имеющие стоимости. Где вся их произведенная стоимость?!

А на фига владельцу нанимать рабочих, чтобы производить никому не нужные табуретки? или жабодавилки? деньги что ли девать некуда?

Видите ли в чем дело. Вероятно изначально когда производство табуреток только началось в них была нужда и их разбирали как свежие пирожки. Однако со временем табуретки на рынке стали вытесняться креслами, т.е. кресла стали брать, а владелец упертый дальше табуретки выпускает только с узорами, а их тоже не берут. Вот так он наэксперементировался, что oбанкротился. Так вот для этого случая и вопрос: есть ли стоимость в табуретках если даже с узорами их никто не берет?

крепыш · 26.03.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, по Вашим словам выходит, что владелец- паразит. Это же рабочий производит всю стоимость вот и пусть доведет дело до логического конца и получит прибыль от табуреток, которые никому не нужны!!!

Но это же не рабочий придумал производить никому не нужных жабокряков?

Ага, значит виноват кто?! Владелец- паразит, который должен голову ломать какой же товар выпустить, чтобы он шел как свежий пирожок. А вся стоимость нового товара будет выпущена наемным работникам- стахановцем, не так ли?!

крепыш · 26.03.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Разговор в данном случае не о предпочтениях буржуя, а о наличии или отсутствии стоимости продукта рабочего в условиях банкротства предприятия. Поэтому просьба оставаться в рамках дискуссии, а не уводить ее в сторону.

Если кроме буржуя табуретки никому не нужны, то зачем он всю историю затеял?

Видите ли наш буржуй кроме того что он буржуй, он еще любопытный человек. Он просто решил проверить действительно ли, если вещь "бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." Вот он и проверил и подтвердил таким образом высказывание Маркса на этот счет.

крепыш · 26.03.2015, 19:52

Цитата:

Сообщение от dolgova

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Разговор опять таки не об этом, а о том имеет ли эта табуретка стоимость?!
Имеет.

Вы даже Маркса переплюнули. Маркс иного мнения:" Если она (табуретка) бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости."

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54