«Почему МАРКС был прав?» - Страница 336 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 27.03.2015, 23:55

Цитата:

Сообщение от voxverus

Отечественная государственная бюрократия /партийная и хозяйственная/ была собственником единого мегапредприятия под названием СССР, где все трудоспособное население эксплуатировалось этим собственником. Причем, формы эксплуатации были самые разные: и рабовладение /ГУЛАГ/, и крепостничество /сельское х-во/, и капитализм - система наемного труда.
Движения товаров в классическом смысле, действительно, внутри СССР не было точно так же, как его не существует внутри любого капиталистического предприятия!
Подлинный товарообмен и реальные капиталистические отношения начинались за пределами предприятия - СССР: именно на внешнем рынке
продавалась продукция, произведенная трудящимися, именно там происходили операции с ценными бумагами, биржевые акции, займы, кредиты и все остальное.
Но точно так же происходит и на любом капиталистическом предприятии: изделия, проходящие по технологической цепочке, не приобретают форму товаров, ни отдельные работники, ни цеха, ни другие подразделения предприятия не продают друг другу результаты своего производства... Владелец предприятия лишь "благодарит" работников за труд, выплачивая им зарплату в утвержденной международным сообществом валюте.
В случае же предприятия-СССР было еще проще: поскольку население страны находилось, по сути, на положении заключенных, которым был закрыт выход за пределы зоны "социалистического лагеря" /пресловутый "железный занавес"/, то для расчетов с трудящимися можно было вообще обходиться любыми бумажками - от псевдоденег, до разного рода талонов, карточек и проч.
Как справедливо пишет автор:

С той лишь разницей, что никакого, "внутреннего рынка" в СССР, по сути, не было, за исключением "барахолок". Вся внутренняя торговля - это то же самое волевое /"плановое"/ распределение продуктов среди трудящихся, осуществлявшееся через государственную систему псевдоторговых предприятий, которые раздавали централизованно "спускаемую" продукцию в обмен на "марксовые талоны".
Люди старших возрастов прекрасно помнят насколько полно удовлетворялись потребности трудящихся этим "плановым распределением"!

Что касается средств производства, то мы уже говорили, что внутри СССР не было других полноправных собственников, кроме госаппарата, поэтому продавать было некому. Все предприятия страны были по сути цехами одного мега-завода, поэтому продукция, производимая на них просто волевым порядком /или "плановым", как у нас любили говорить/ перемещалась от одного цеха к другому.
Что касается купли-продажи рабсилы, то она, несомненно имела место, поскольку заработная плата - это и есть цена купленной рабсилы!
Другое дело, что возможности "носителя" этой рабочей силы в вопросе отстаивания цены своей рабсилы здесь были крайне ограничены... Во-первых, "общенародное государство" рассматривало своих граждан не в качестве равноправных "торговых партнеров", а в качестве своих, если не рабов, то уж подданных во всяком случае.
О каком равноправном положении в вопросе купли-продажи рабочей силы между работником и противоположной стороной могла идти речь, если человек силой принуждался к вступлению в ряды наемной братии, поскольку в СССР существовала Уголовная статья, карающая за "тунеядство"?!

И как же мы назовем общественно-экономический строй, существовавший в СССР?

О наплел, Геббельс случаем не твой дедушка?!!!

В СССР был нормальный строй Социализм в непрерывном развитии, рост благосостояния трудящихся рос совместно с производством, причем неуклонно строго в верх, СССР работал на себя, на свое внутреннее развитие, налево, за бугор и в импортные фантики, в виде акций, облигаций и займов СССР не вкладывался, ни к чему нам ваши импортные бумажки мы угнетать другие страны не собирались.

В СССР была не зарплата, а получка, в смысле сколько ты обществу продукта дал в одной форме, столько же и получил в иной, за минусом отчислений в общественные фонды, которые по справедливости, то бишь равно, распределялись на всех.

Насчет рукамиводящей верхушки - это также чистый либерастический БСК(бред сивой кобылы), децильный коэффициент, то бишь разница в доходах 10-ти самых богатых и 10-ти самых бедных не превышал 3,5, и это вполне себе соответствует социалистическому принципу распределения по труду. Да, высококвалифицированный рабочий имел доход на уровне руководителя предприятия, а доход шахтера или вкалывающего на Северах работяги был поболе, чем у министра!!!

Кстати, партийные рукамиводители существовали на бабки партии, которые складывались из взносов, при чем строго из взносов партийцев, партия могла себе это вполне позволить, там суммы взносов были очень даже не хилые 3% от получки, зарплату спецом не говорю, каждого партийца!!!

На содержание госаппарата всего СССР уходило намного менее 1% национального дохода, здесь можете глянуть статданные(мне лень ковыряться в справочнике), цифири имеются, вот расходы на оборону были великоваты, порядка 5% Национального Продукта

Да!, на потребление в СССР к 80-м годам расходовалось порядка 75% Национального Продукта, то бишь практически сколько продукта производили, столько и потребляли!!!, нормальные социалистические отношения без вашей тупой и никчемной Прибыли, в виде фантиков!!!

А то что деньги, которые почти как "марксовы квитанции" были, так мы вроде как к Коммунизму топали, а не к хапитализму, единственный промах здесь был, что эти "квитанции" были обезличены, возникала возможность злоупотреблений нечистых на руку людишек, но это дело поправимо, тем паче сегодня - переходишь на банковские карты, расчеты и все операции строго по ним, нал ликвидируешь, экономика становиться прозрачной и хрен что с3,14здишь!!!, ну разве что гвоздь упрешь с работы, иль кило колбасы с магазина или комбината, но продать хрен уже продашь!!!

А "жАлезную занавеску" и сегодня придется опускать лет на надцать, впрочем западления и без этого даже на буржуазную Рассею пытается занавеску накинуть.

Александр Степанов · 28.03.2015, 00:22

Цитата:

Сообщение от крепыш

Дурака я тоже могу включать и не хуже Вашего. Вы лучше нам скажите имеют ли стоимость изготовленные, но в качестве товара никому не нужные на рынке табуретки?! Пока от Вас внятного ответа не поступило, идет один только треп!

Тебе же давно сказали, если эта табуретка производилась, как товар, то она имеет стоимость, а продасться она на хапбазаре иль нет, это уже головняки хапиталиста, он может сам на нее садиться, или применять для топки камина иль печи!!!, только вот, если он все же ее продаст и поимеет прибыль, то ее придется вернуть столяру, а себе он может взять процент с нее в виде зарплаты за посреднические услуги в купле-продажи, не более, чем дал перед началом работы столяру, а остаток поделить вместе со столяром поровну или пустить на расширение дела, но уже в равных долях со столяром и приобщить его к хапделу - это будет по-чесноку!!!

Леонид Ильич™ · 28.03.2015, 01:36

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

может не подскажешь, какое количество граждан СССР проживало на помойках иль бомжевало?!!!

Много. Режим плодил бездомность. Как пел Высоцкий:

А поскольку я бичую,
Беспартийный, не еврей -
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей...

Проще простого было стать бездомным, попав в тюрьму, если в квартире или комнате коммуналки жил один. По тогдашнему антинародному законодательству (статья 60 ЖК РСФСР), если человек не проживал по месту регистрации более 6 месяцев, кроме отдельных случаев типа службы в армии или служебной командировки, то он лишался право на жилое помещение. В комнату/квартиру заселялся очередник или блатной номенклатурщик, а человек лишался жилья. Счастье, если у него были близкие родственники, которые согласны были его приютить, предоставить жилье, и если власть это разрешала. А иначе человек становился бомжом.

У меня сосед так стал бомжом. Он жил в квартире один, и его посадили за кражу. С прописки сняли, квартиру отдали сынку секретаря Дзержинского райкома КПСС г. Москвы, редкостному оболтусу. А через полтора года попался настоящий вор. Моего бывшего соседа из заключения выпустили. Но квартиру не вернули, естественно. Родственников у него не было, Так и мыкался он по друзьям и по общагам для лимитчиков, а на квартиру смог заработать уже при демократии.

Но статистики по бездомным тогда не было - режим настолько боялся этого явления, что никаких данных не собиралось. Даже для служебного пользования.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

сегодня в США согласно данным доклада, подготовленного министерством жилищного строительства и городского развития, на начало 2013 года в США не имели крыши над головой 610 042 человека. Из них только 65% пользовались услугами приютов и центров временного пребывания.

Это в основном те, кто переезжал с места на место. У них в США так принято - сначала продать дом/квартиру, или съехать с прежнего жилья, если оно съемное, и потом подбирать новое жилье на новом месте. Хронически бездомных там в 6 раз меньше, около 100 тыс., что написано в том же докладе. В СССР пожалуй примерно столько же было. Только из Москвы перед Олимпиадой 1980 г. около 15 тыс. бродяг выслали.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

буржуйское "Радио Свобода" утверждает, что общее количество бездомных в России может приближаться к 4 миллионам человек. и я почему-то ему в этом вопросе верю!!!

Учитесь пропаганде, тов. Степанов! "Может приближаться", а может и не приближаться. Вроде и не соврали, а осадочек остался, чего они и добивались.

Гость1 · 28.03.2015, 07:36

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Социализм показывал свои преимущества в развитии в замкнутой системе, и он доказал, что можно достойно жить и развиваться без ваших хапиталистических "прелестей", если цель и задачи поставлены на удовлетворение максимальное материальных и духовных потребностей асех без исключения граждан страны.

Ага, только и где нынче этот чудесный социализм?

jra · 28.03.2015, 08:06

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ага, только и где нынче этот чудесный социализм?

Социализм типа СССР показал себя вполне жизнеспособной системой.
Фактически был достигнут паритет с капитализмом.
Советский социализм явно превосходил капитализм большинства стран.
И был на уровне самых развитых капиталистических стран.
Но социализм советского образца добиться явного превосходства над капитализмом на Западе и в Японии не смог.
Вмешался случайный фактор: дурак Горбачев и предатель Ельцин.
И всё полетело.

Александр Степанов · 28.03.2015, 10:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Много. Режим плодил бездомность. Как пел Высоцкий:

А поскольку я бичую,
Беспартийный, не еврей -
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей...

Проще простого было стать бездомным, попав в тюрьму, если в квартире или комнате коммуналки жил один. По тогдашнему антинародному законодательству (статья 60 ЖК РСФСР), если человек не проживал по месту регистрации более 6 месяцев, кроме отдельных случаев типа службы в армии или служебной командировки, то он лишался право на жилое помещение. В комнату/квартиру заселялся очередник или блатной номенклатурщик, а человек лишался жилья. Счастье, если у него были близкие родственники, которые согласны были его приютить, предоставить жилье, и если власть это разрешала. А иначе человек становился бомжом.

У меня сосед так стал бомжом. Он жил в квартире один, и его посадили за кражу. С прописки сняли, квартиру отдали сынку секретаря Дзержинского райкома КПСС г. Москвы, редкостному оболтусу. А через полтора года попался настоящий вор. Моего бывшего соседа из заключения выпустили. Но квартиру не вернули, естественно. Родственников у него не было, Так и мыкался он по друзьям и по общагам для лимитчиков, а на квартиру смог заработать уже при демократии.

Но статистики по бездомным тогда не было - режим настолько боялся этого явления, что никаких данных не собиралось. Даже для служебного пользования.

Ну, много - это не ответ, а цифирь их была порядка 150 000 тыс. человек, как говорит уже ваша буржуазная вики.

А насчет того, что режим плодил бездомных - это полная либерастная Чушь, бездомными становились только по собственной воле, несогласные, так сказать, "режимом", "профессиональные" тунеядцы и не ни под каким видом не желающие работать, хотя и имелся в СССР Закон о тунеядстве, что также нам либерасты ставят в укор, якобы зажим свободы!!!, все остальные граждане, просто по определению не могли остаться без крыши над головой, те же бывшие зэка, освобождаясь, должны были устроиться на работу и им минимум полагалось общага.

Я в начале своей служебной карьеры имел дело с химиками, условно-освобожденными, так у нас многие из них после УДО оставались в городе и продолжали работать в нашей организации и дальше, обзаводились семьями, имели хорошие квартиры одиноким предоставляли комфортные и благоустроенные общаги, работали звеньевыми, бригадирами, а еще на химии у них получка была такая же, как и у вольных. Так что передовай своему соседу бомжу!!! -привет, и скажи, что не надо было пальцы веером гнуть и просто пойти и работать честно на общество и на себя.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это в основном те, кто переезжал с места на место. У них в США так принято - сначала продать дом/квартиру, или съехать с прежнего жилья, если оно съемное, и потом подбирать новое жилье на новом месте. Хронически бездомных там в 6 раз меньше, около 100 тыс., что написано в том же докладе. В СССР пожалуй примерно столько же было. Только из Москвы перед Олимпиадой 1980 г. около 15 тыс. бродяг выслали.

Эт понятно, что в США также имеются "профессиональные" тунеядцы, как и в бывшем СССР, как я говорил выше, но все остальные - это вынужденные бездомные, и вынужденные именно либерастным режимом, который не дает работу, не дает средств к существованию, нет работы, нет средств на аренду жилья, пошел вон на улицу, и это при том, что в США более 6-ти млн. единиц жилплощади находится незанятой, так что эта цифирь по США, я думаю, что еще и сильно занижена, к тому же на сегодня в либерастном западленском мире идет повсеместно сворачивание социальных программ, сокращение производств, а то и закрытие предприятий, так что призрак Коммунизма бродит уже не по Европе, а по всему миру!!!, а в России и тем паче, этот призрак никуда и не уходил с 1991 года, а последнее время прям оживает и натурализовывается!!!

Так что сцытесь, господа либерасты, скоро придется ударным трудом на стройках народного хозяйства доказывать свое право на существование, в Социалистической страпне не может быть паразитариев любого вида по определению!!!

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Учитесь пропаганде, тов. Степанов! "Может приближаться", а может и не приближаться. Вроде и не соврали, а осадочек остался, чего они и добивались.

Так это обычная и нормальная явление для любого мал-мальски грамотного либерастного тролля, или либерастного рукамиводителя, в том числе и Путина - лживость и двуличии, у нас на форуме таких полно, с одним из них я сейчас беседы беседую.

Кстати, в данном случае "Радио Свободы" не врет эта цифирь близка к истине и дальше будет только увеличиваться.

Вот и РГ(Российская газета) подтверждает цифири "Радио Свобода" - .....В современной России резкое увеличение бездомных на улицах произошло в 1990е годы. Тогда коренные изменения в стране привели к тому, что сотни тысяч россиян оказались на улице. Сегодня экономическая ситуация лучше, но по подсчетам социологов их все равно от 1,5 до 3 млн человек. Эксперты отмечают, что вернуть человека к цивилизованному существованию можно, если он на улице живет не долго....

Как правильно говорит автор, что сегодня цифири по бездомным несколько снизились относительно 90-х, но автор ошибается насчет улучшения экономической ситуации, просто бездомные долго не живут.

Александр Степанов · 28.03.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ага, только и где нынче этот чудесный социализм?

Пока что в голове и памяти народной, которую либерасты пытаются убить уже 25 лет, но 17-й год вот он, рядом, а история циклична и имеет форму развития по спирали!!! Так что, господа либерасты, сушите сухари, всех вас придется привести к ответу!!!

Начнем, естественно, с долларовых миллиардеров, которых всего-то порядка 150 человек, вернее упырей, и они владеют более 60% национального богатства, затем примемся за долларовых мультимиллионеров, которых всего-то порядка 600 человек, упырей по мельче, и закончим долларовыми миллионерами, мелкими упырчиками,

но с этими будем работать уже выборочно, и доказывать честность своего состояния им придется самим, а мы будем только проверять!!!

Так что, гОстюшко срочно готовь справки и документы, доказательную базу!!!, и своим мелким упырятам передай, по их душу идет призрак Коммунизма!!!

Так что, господа либерасты, лозунг - Экпроприация эксроприаторов! - стоит на повестке дня остро и актуально!!!

jra · 28.03.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Пока что в голове и памяти народной, которую либерасты пытаются убить уже 25 лет, но 17-й год вот он, рядом, а история циклична и имеет форму развития по спирали!!! Так что, господа либерасты, сушите сухари, всех вас придется привести к ответу!!!

Начнем, естественно, с долларовых миллиардеров, которых всего-то порядка 150 человек, вернее упырей, и они владеют более 60% национального богатства, затем примемся за долларовых мультимиллионеров, которых всего-то порядка 600 человек, упырей по мельче, и закончим долларовыми миллионерами, мелкими упырчиками,

но с этими будем работать уже выборочно, и доказывать честность своего состояния им придется самим, а мы будем только проверять!!!

Так что, гОстюшко срочно готовь справки и документы, доказательную базу!!!, и своим мелким упырятам передай, по их душу идет призрак Коммунизма!!!

Так что, господа либерасты, лозунг - Экпроприация эксроприаторов! - стоит на повестке дня остро и актуально!!!

Опять эта чушь о развитии по спирали.
Почему не по циклоиде?

Алексей1 · 28.03.2015, 13:41

Цитата:

Сообщение от jra

Опять эта чушь о развитии по спирали.
Почему не по циклоиде?

Можно его назвать правилом "буравчика".
Это правило проявляется только во время движения, а не стояния или лежания.

крепыш · 28.03.2015, 14:32

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Тебе же давно сказали, если эта табуретка производилась, как товар, то она имеет стоимость…

Теперь остается только одна малость - обоснование Вашего утверждения, потому как без обоснования это так : одна бабка сказала.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54