Избиратель

Так я после него слова историка Фурсова А.И. привёл,который слова Полторанина по сути подтверждает, могу ещё привести, вот здесь например интересно почитать http://ruskline.ru/monitoring_smi/20...yl_nuzhen_nep/, или вот здесь http://forum-msk.org/material/economic/9617854.html
только смысла не вижу, потому что вам "достаточно" и всё, что не укладывается в ваши представления будет "неадекватной ложью".

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

не знаю, откуда вы такие спорные факты берёте, я Недавно слышал результат соцопроса, так вот в абсолютном большинстве молодёжь хочет оказывается трудоустроиться именно в госсекторе. Другое дело, что трудоустроиться без связей сейчас практически невозможно. У меня был знакомый выпускник Московской финансовой академии, так вот он кем только не работал, от продавца женского белья до продажи пароочистителей на дому, это типа втюхивателя пылесосов Кирби.

Я уж не говорю о том, что самые богатые топ-менагеры миллионеры по оценкам Форбс именно в госкорпорациях. Ещё бы , ведь они фактически сами себе заработки назначают.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Korotky Gennady

Практически ?

Очень просто. Я уже об этом писал. Через повышение культуры, самосознания и самоорганизации.

Как только появится боевые профсоюзы, заработают наконец механизмы гражданского общества... Поверьте мне, мы не узнаем нашу страну.

И те силы, которые стоят на пути общественного прогресса, будут записаны в черные аналы истории.

Korotky Gennady

Избиратель, я не знаю, чего вы слышали, но есть детальные научные исследования этого вопроса.

Эти экономические исследования проводились много раз и они давали схожие результаты...

"Как показывают данные Росстата, полученные в результате аналитического исследования, средняя заработная плата в частном секторе примерно в 1,5 раза выше по сравнению с уровнем дохода на муниципальных и государственных предприятиях.

По итогам октября 2011 года средняя зарплата в госсекторе составила 18,5 т.р. Для сравнения, в частном секторе – 28 т.р...

Разрыв в 1,7 раза наблюдается среди специалистов. В госсекторе их зарплата составляет 19,8 т.р., а в частном – 59,3 т.р.

Опять же, наименьший уровень дохода в обоих секторах получают специалисты, работающие в текстильной промышленности". http://www.finsector.ru/showNews161.html

Росстат - официальный государственный орган.

Korotky Gennady

Избиратель, вы опять все валите в одну кучу. И от этого в ваших постах присуствует некий сумбур.

Сумбур вместо логики. Эмоции вместо разума.

Я нигде не писал, что у нас в Росии все в порядке. Но я вам научно стараюсь, показать, что вы ошибаетесь в своем главном тезисе.

Государственная плановая экономика работает менее эффективно, чем частная. И это понял еще Владимир Ильич Ленин, когда начал вводить в стране НЭП.

Какое к черту "распределение прибавочной стоимости", когда сама эта стоимость создается только на бумаге, а реально продукция гос. предприятий проигрывает по качеству западной продукции ?

Откуда берется эта "прибавочная стоимость" ? Я имею в виду, что если гос. предприятие работает с убытком или менее эффективно, чем частное предприятие, если гос. предпритие выпускает менее качественную продукцию - не может даже идти и речи о том, что появляется какая-то реальная, а не бумажная "прибавочная стоимость"...

То, что частная экономика работала более эффективно показывает даже тот факт, что производительность труда в Америке и Европе была выше, чем в СССР, следовательно производилось ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОДУКТА НА ДУШУ населения.

Отсюда западные социальные государства могли проводить более эффективную социальную политику. Госбюджет Америки, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии позволял это делать, потому что он был значительно больше советского, если брать его на душу населения.

Вначале (как вы правильно замечаете) ценой диких усилий этот разрыв между СССР и Западом удалось сократить, но потому уже в 1970-х годах стала ясно, что Америку и Запад не "догнать".

(не догнать ни по производительности труда, ни по качеству продукции !)

А ведь Хрущев говорил, что мы должны не просто "догнать", а "перегнать" по всем показателям Америку, чтобы приблизиться к коммунизму...

Отсюда лежит стремление наиболее умной партийной элиты вводить в СССР элементы капитализма. Хозрасчет, самостоятельность предприятий, элементы ленинского НЭПа.

Вы пишите идеологически, подменяя идеологией экономическую науку. А я пытаюсь писать чисто практически, потому что, в конечном итоге, все решает ПРАКСИС, а не идеологические мифы, которыми насыщалось сознание советских людей.

Избиратель

Во многих странах по другому, навскидку например в Канаде, в Австралии, в Китае, в Польше, в Эстонии, в Греции, да и динамика по всему миру сейчас не в пользу зарплат частного сектора, а то что у нас сейчас со страной творится, это вовсе не показатель. Я вообще не очень Росстатам доверяю, а вот список топ-менаджеров Форбс говорит совсем о другом.
"Первое место занял 56-летний президент - председатель правления ВТБ Андрей Костин. Сумма, которую он зарабатывает за год, оценивается в $30 млн. Далее идут председатель правления ОАО «Газпром»Алексей Миллер и президент «Роснефти», бывший вице-премьер Игорь Сечин ($25 млн)."
http://www.forbes.ru/news/213338-for...herov#comments
но видимо не в деньгах счастье.
"По данным последнего социологического исследования, 66% россиян предпочли бы работать в государственном секторе. Частный же привлекает лишь 7% опрошенных"
http://delo.ua/education/pochemu-ros...ne-cha-168671/

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

Вы этот гимн эффективному капитализму детям расскажите. Конечно плановая экономика при грамотном планировании гораздо эффективней, потому что нет утечек капитала его реальным владельцам. И в третий раз вам говорю, производительность труда СУЩЕСТВЕННО определяется только МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА. Как раз при плановой модернизация будет произведена однозначно, ну если конечно не направлять излишне полученную прибавочную стоимость в другие сектора, например в раздутый ВПК. А вот в частном секторе это зависит от реального владельца, так вот ничего такого они не делают, прожирают полученную прибавочную стоимость, потому вся реальная экономика в РФ и развалилась, по оценкам специалистов "стала неконкурентоспособной".
"Российская экономика стала неконкурентоспособной. К такому выводу пришли эксперты Европейского банка реконструкции и развития."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2091604?NodesID=34

Кроме того плановая экономика с общей собственностью гораздо справедливей, тем более, что капитал был похищен у народа.
Я думаю, единственно где общество может может выиграть от частного капитала, так это в каком-нибудь мелком семейном бизнесе, в отраслях с очень большим количеством участников где большая конкуренция подстёгивает мелких собственников к постоянному совершенствованию и той же модернизации с вытекающим из неё увеличением производительности труда. Но их надо очень чётко отделять от госсектора, иначе используя преимущество капитала они разведут коррупцию и как это было в НЭП всё разворуют, вместо помощи будет сплошной убыток.

Забавно, что последняя Нобелевская премия по экономике присуждена экономистам, по сути исправляющих рыночную экономику на плановую http://expert.ru/expert/2012/42/ruko...nogo-partnera/

__________________
Долой воров. Верните страну.

наивный

Забавно то, что выводы о конкурентноспособности российской экономики делают "эксперты" Европейского банка, которые сами свою экономику развалили (Евросоюз трещит по швам) и не знают что делать.

А мы со своей "неконкурентноспособностью" достаточно не плохо пережили предыдущий кризис 2008-2009 годов и имеем не плохую динамику сегодня.

старый я

Во первых производительность труда понятие весьма хитрое.Допустим 1 экскаваторщик выроет за 100 землекопов.Только же опять 99 землекопов останутся без работы и соответственно без средств к существованию.К тому же высокая производительность вовсе не означает что товаров будет произведено больше,вед безработный не производит ничего.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

наивный

Поддерживаю.

Более того, безработный будет искать средства к существованию на "большой дороге", то есть в криминальной среде, тем самым подрывая внутреннюю безопасность страны. и для борьбы с этими криминализовавшимися элементами государство будет вынуждено расширять непроизводственную сферу(правоохранительную), а деньги на ее развитие будут изыматься из кармана экскаваторщика.