cherry

Александр,
не ведитесь на это либерацкое инженер-жульничество или безграмотность .

Дело в том , что
в "Капитале" цена товара = его себестоимости ( в которую входит и цена раб-силы !) .
И прибыль получается , как Вы верно пишете, в результате реализации прибавочного продукта, производимого той раб-силой .

А вовсе не из-за переоценки товара.
Как пытается наврать на 7 бочек арестантов Ваш оппонент
в расчёте на лохов: потому что начинающего шулера тут из себя изображает .

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Леонид Ильич™

Для чудиков, которым приспичит эту писанину полистать, пара экземпляров пылятся в центральной библиотеке. А в магазине сотни экземпляров держать незачем.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Так кто виноват что эти книги выбрасывались? Вы и виноваты. В книжных магазинах стояли 55 томов собраний сочинений Ленина - а вы не покупали и не изучали. А если бы прочли, законспектировали и выучили наизусть - наверняка бы пригодилось. И 9 томов сочинений "Ленинским курсом" тов. Брежнева вы не купили и не прочли. И 7-томник "Международное рабочее движение : Вопросы истории и теории" вы не читали. А почему вы не прочли трехтомник тов. Суслова "Марксизм-ленинизм и современная эпоха : Избранные речи и статьи"? Кто написал книжку "Живое и действенное учение марксизма-ленинизма (Ответ критикам)" - вы не знаете. И первый раз слышите это название. Сколько у вас дома хранится материалов пленума ЦК КПСС? Ни одного. А этих материалов были изданы многие десятки, на каждый пленум.

Вот из за вас и таких как вы и приходилось магазинам эти книжки сдавать в макулатуру. Они от долгого хранения желтели, коробились, теряли товарный вид и актуальность. Издательство "Политиздат" каждый год издавало больше чем по 100 миллионов экземпляров пропагандистской литературы, а из за вас и таких как вы, продать удавалось меньше половины. А книжные магазины и склады не резиновые.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Действительно нынешние власти скромны.
Ни в одном магазине не нашел план приватизации на 2014 - 2016 годы.
Или сборник вранья Ельцина.

ingener

Если головку по настоящему включить, а не так как вы, то станет понятно, что без прибыли и соответственно прибавочного продукта невозможно развитие производства и соответственно повышение уровня жизни рабочих.


Совершенно верно!

Но кто вам сказал, что рабочим нужно выплачивать все до копейки и ничего не оставлять на развитие производства? По любому получается, что для повышения уровня жизни рабочих им нельзя выплачивать всю созданную ими прибавочную стоимость. Ее нужно оставлять на развитие производства.

С такими экономистами как вы, точно по миру пойдем.

В этом месте Маркс все правильно написал. Настолько верно, что коммунисты СССР применяли чеки для тех же целей и точно такими же методами, как и капиталисты. А почему? Потому что после первых же попыток раздать заводы рабочим еще в 17 году поняли, что этого делать категорически нельзя. Рабочие управлять производством не умеют и разворовывают свои собственные заводы катастрофическими темпами. Вот и вернулись по тихому к капиталистической экономике. При этом продолжая на политзанятиях вешать лапшу на уши насчет общественной собственности и о том, что прибыль при социализме - это не прибыль. Ага, так им и поверили.

Совершенно верно!
А эксплуатация рабочих партчиновниками остается.

Ровно столько, это сколько в граммах? Как узнать, ровно или неровно, если торговли нет, цен нет, эквивалентов нет?

А... Понятно. Партийный босс точно знает. У него есть специальная железа, вырабатывающая знание потребностей рабочих.

Как это не обещаете? Что, рабочие просто так за вилы берутся, бесплатно, не ожидая огромной кучи халявы после этого? Да никогда они бесплатно никого свергать не будут. Только за полтора вагона наобещанной халявы вроде "земля - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам".

И что, получили хоть что-нибудь рабочие из обещанного? Да ничего. Просто вместо прежних кровопийц у них новые начали кровь сосать - партийные.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

jra

Оптимальное соотношение частной и общественной собственности, планового и рыночного регулирования нельзя определить аналитически.
Нет соответствующего математического аппарата.
Поэтому надо экспериментировать.
Что и делают китайские товарищи.
В отличие от дурней как в советском, так и российском правительстве, которых бросает их одной крайности в другую.
А посты, как предыдущий, лучше не читать: болтовня.

Александр Степанов

Прибыль всегда частная и получается за счет присвоения чужого, в случае производства, то чужого продукта труда, в данном случае продукта труда, созданного наемным рабом.

А производство прекрасненько можно развивать и без хапиталистической прибыли, а на основе общественной собственности. общество само разберется, без сопливых паразитарных хапиталических элементов, что, сколько и как ему производить, что расходовать на потребления, что восстановление средств производства, что на расширение производства тут хапбазар и бабло не нужно!!!



А кто вам такую глупость сказал, что весь произведенный общественный продукт тупо должен прожираться?!!!

Ну вы-то прибыля считаете и возможности, где и что с3,14здить, а наша цель и задача и главный экономический Закон - это максимальное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей всех людей, и именно растущие потребности людей влияют на развитие производства, а не прибыль!!!


Тогда не умели, сегодня умеют, большинство руководителей советских родом из рабоче-крестьян, а ленинский лозунг - учиться, учиться и еще раз учиться!!!, как раз-таки призывал рабочих учиться управлять не только производством, но и государством, а по началу приходилось привлекать царских спецов на управление производством и государством!!! Управленцами не рождаются и по наследству это искусство не передается!!!


Ну и, в чем же заключалась эта эксплуатация? Партапчиновники себе миллиардные состояния делали, дворцы, замки и яхты километровые приобретали, а может они фабрики, заводы, пароходы, моря, реки, озера, земли природные ресурсы на свое имя записали в виде собственности?!!!

Если честно, либерастический гнилой дЕРьмантин утомляет, гнилой же вы парниша, пустой и никчемный!!!


Вообще-то продукт производит рабочий, а не эквивалент, а затраты труда рабочего в чем измеряются?, не уж-то либерастик ляпнет, что в бабле иль золоте?

При чем тут партийный босс, вообще-то Советскую власть представляют рабочие и крестьяне, они разве сами не знают, что им нужно, а что нет?


На эксплуататоров рабы регулярно вилы поднимают, и брюхи порят, петуха пускают, на протяжении всей истории эксплуатации человека человеком, история классовой борьбы насчитывает тысячи лет, так что раб совершенно бесплатно и с удовольствием пропарывает брюхо своему рабовладельцу, дело известное!!!

Еще раз, спецом для дебилоидов, повторяю вопрос - в чем конкретно проявляется эксплуатация при соцспособе производства?

Александр Степанов

Ну то что жра из дебилоидов давно понятно, а просчитать можно все, что угодно!!! Насчет дурней в российском правительстве - не спорю, а китайские товарищи шибко увлеклись вкалыванием на забугорных дяденек по производству ширпотреба, да и с частной собственностью не стоит сильно увлекаться.

ABD

Лёнечка, всё бухаешь? Разве Чубайс - не наемный менеджер капиталистического государства? Разве он не участвует в распределении прибавочной стоимости в интересах капиталистов?

ABD

То есть капитал Абрамовича - это деньги на развитие производства его фирм? И его яхты - это развитие этого производства?

Хотелось бы понять процедуру этой "эксплуатации". На каком этап "партчиновник" присваивает создаваемую работником новую стоимость?