«Почему МАРКС был прав?» - Страница 343 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 29.03.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А производство прекрасненько можно развивать и без хапиталистической прибыли, а на основе общественной собственности.

Товарищ, Вы чьи денежки отрабатываете? Общественная собственность у нас уже была. Так легче грабить народ, если руководителя государства держать под колпаком. Так что хорош нам этот вариант уже не подходит. ИЩИТЕ ДУРАКОВ В ДРУГОМ МЕСТЕ!

ingener · 29.03.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

повторяю вопрос - в чем конкретно проявляется эксплуатация при соцспособе производства?

В том, что рабочие своим героическим трудом и крайне низким уровнем жизни вынуждены компенсировать бесхозяйственность и неумение управлять партчиновников. Причем неумение управлять вызвано применением ошибочной гнилой "теории" Маркса.

"Теория" в кавычках потому что теорией называют гипотезу, подтверждаемую практикой. Гипотеза Маркса практикой не подтверждается. Маркс вообще рабочих за идиотов держит. Он считает, что рабочие не видят разницы, 6 или 12 часов работать за одну и ту же зарплату. Он считает что рабочие находятся в такой сильной зависимости от капиталистов, и вообще такие алкаши и лентяи, что не могут организовать свое собственное кустарное производство, даже если оно в 2 раза выгоднее, чем работа по найму. А вы на это высокомерное еврейское теоретизирование ведетесь. Принимаете за чистую монету.

Вы можете объяснить, почему в побежденной нами западной Германии эксплуатируемые рабочие жили лучше, чем наши при социализме?

крепыш · 29.03.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от ingener

Вы можете объяснить, почему в побежденной нами западной Германии эксплуатируемые рабочие жили лучше, чем наши при социализме?

А там менталитет другой, рабочие там не воруют столько , поэтому их функциональное исполнение обязанностей оплачивается значительно выше.

ingener · 29.03.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от крепыш

А там менталитет другой, рабочие там не воруют столько , поэтому их функциональное исполнение обязанностей оплачивается значительно выше.

Нет.
Скорее там у капиталистов менталитет другой.
Они воруют меньше, чем наши партчиновники.
Потому что наши русские рабочие, уезжающие в ФРГ на ПМЖ, живут так же хорошо, как и местные. У меня два товарища еще при советской власти туда уехало. Говорят работать там не труднее, а жить лучше. Потому что там порядка больше и все по уму делается. А хозяева заводов за их рацпредложения их там на руках носят. А тут они своими рацухами мешали руководству жить спокойно и их за рацухи гнобили. А других работяг за бестолковые, но внедряемые на бумаге рацухи поощряли. Социализм, мать его так.

крепыш · 29.03.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от ingener

Нет.
Скорее там у капиталистов менталитет другой.
Они воруют меньше, чем наши партчиновники.

И это тоже и потом зачем им у самих себя воровать?

Александр Степанов · 29.03.2015, 23:20

Цитата:

Сообщение от ingener

В том, что рабочие своим героическим трудом и крайне низким уровнем жизни вынуждены компенсировать бесхозяйственность и неумение управлять партчиновников. Причем неумение управлять вызвано применением ошибочной гнилой "теории" Маркса.

Ну, насчет крайне низкого уровня жизни при Социализме - это либерастные фантазии, в том же СССР ИРЧП был на 26 месте в мире, к сведению в США на 19-м, и это при том, что на США впахивает полмира и они жрут в два раза больше, чем зарабатывают, а мы варились в собственном соку и долгов не имели, по крайней мере за которые не могли рассчитаться, и восстанавливаться два раза приходилось, и в гонку вооружений были втянуты не по своей воле.

Насчет бесхозяйственности - это также треп, да и партийные чиновники не управляли производством, а управляли инженеры причем высокой квалификации, а не бестолковые манагеры, как сегодня!!!

Цитата:

Сообщение от ingener

"Теория" в кавычках потому что теорией называют гипотезу, подтверждаемую практикой. Гипотеза Маркса практикой не подтверждается. Маркс вообще рабочих за идиотов держит. Он считает, что рабочие не видят разницы, 6 или 12 часов работать за одну и ту же зарплату. Он считает что рабочие находятся в такой сильной зависимости от капиталистов, и вообще такие алкаши и лентяи, что не могут организовать свое собственное кустарное производство, даже если оно в 2 раза выгоднее, чем работа по найму. А вы на это высокомерное еврейское теоретизирование ведетесь. Принимаете за чистую монету.

А разве рабочие не находятся в сильной зависимости?, что при Марксе тогда, что сейчас, это не большевики погубили мелких собственников:ремесленников и крестьян, это насильственными методами их губили хапиталисты, ведь на Капитал надобно кому-то работать, ему нужны наемные работники, не будет же хапиталистам сам себя эксплуатировать, сам у себя изымать прибавочную стоимость ради увеличение капитала?

Рекомендую почитать в Капитале Маркса главу про начальное накопление капитала, там много чего есть про ваших белых и пушистых "сердобольных" хапиталистов!!!

Кстати, увеличение производительности труда должно приводить к высвобождению труда, к повышению благосостояния человека труда, к уменьшению рабочего дня, к удешевлению стоимости товаров, но отчего-то при вашем хапитализме это не наблюдается, вместо этого появляются лишнии люди, а остальные еще жестче эксплуатируются, хапбазар труда дает такую возможность хапиталистам и ставит наемного работника в униженное и зависимое положение.

Цитата:

Сообщение от ingener

Вы можете объяснить, почему в побежденной нами западной Германии эксплуатируемые рабочие жили лучше, чем наши при социализме?

Понятие лучше иль хуже - это относительные понятия, но то что сегодня в Германии проблем выше крыши - это факт, а многие немцы из Восточной Германии настальгируют по ГДР - инфа в инете есть. К тому же лафа для гейропейских работяг заканчивается, по всей гейропе идет сворачивание социальных программ.

Леонид Ильич™ · 29.03.2015, 23:28

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Прибыль всегда частная и получается за счет присвоения чужого, в случае производства, то чужого продукта труда, в данном случае продукта труда, созданного наемным рабом.

Это антинаучный, антимарксистский и антикоммунистический бред.

Прибыль это разница между доходами и расходами, и возникает она за счет созидательной способности человеческого труда. Маркс вслед за Рикардо выдвигал трудовую теорию стоимости, а не грабительскую. Прибыль может быть, и бывает, и у индивидуального предпринимателя, ремесленника, фермера или фермерского хозяйства, не использующих наемный труд.

jra · 29.03.2015, 23:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это антинаучный, антимарксистский и антикоммунистический бред.

Прибыль это разница между доходами и расходами, и возникает она за счет созидательной способности человеческого труда. Маркс вслед за Рикардо выдвигал трудовую теорию стоимости, а не грабительскую. Прибыль может быть, и бывает, и у индивидуального предпринимателя, ремесленника, фермера или фермерского хозяйства, не использующих наемный труд.

Не совсем так.
Если не используется наемный труд, то возникает вопрос, как оценить свои усилия в производстве?
В рублях.
Можно работать час без напряга.
Можно 20 во вредных условиях.

ingener · 30.03.2015, 01:38

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, насчет крайне низкого уровня жизни при Социализме - это либерастные фантазии, ...

Насчет бесхозяйственности - это также треп, ...

Не хотите - не верьте.
Оставайтесь дураком.
Дело хозяйское.

Цитата:

А разве рабочие не находятся в сильной зависимости?, что при Марксе тогда, что сейчас, это не большевики погубили мелких собственников:ремесленников и крестьян, это насильственными методами их губили хапиталисты, ведь на Капитал надобно кому-то работать, ему нужны наемные работники, не будет же хапиталистам сам себя эксплуатировать, сам у себя изымать прибавочную стоимость ради увеличение капитала?

Рекомендую почитать в Капитале Маркса главу про начальное накопление капитала, там много чего есть про ваших белых и пушистых "сердобольных" хапиталистов!!!

Мне у Маркса про начальное накопление капитала и тем более про капиталистов читать не нужно.
Потому что я сам капиталист.
И открою вам великую тайну капиталистов - нам абсолютно не выгодно в чем-то ущемлять наших наемных рабочих. Мы вбухиваем огромные бабки в основные средства производства и чтобы все это работало лучше, чем у конкурентов и приносило прибыль, нам выгодно нанимать самых лучших рабочих, а им нужно хорошо платить. И мы платим. Потому что доля зарплаты в издержках весьма невелика и сэкономив копейки мы можем потерять все.
А то, что там Маркс накарябал - а что еще может накарябать ленивый завистливый еврей, всю жизнь проживший за чужой счет и мучивший свою жену и детей голодом? Вместо того, чтобы хоть что-то заработать. Хоть в качестве наемного рабочего, хоть в качестве капиталиста. Но ни в ту ни в другую шкуру он не влазил, а все сочинял в меру своей завистливости. А я и рабочим был и капиталистом. Поэтому вся информация у меня даже не из первых рук, а из моих собственных.

Цитата:

Кстати, увеличение производительности труда должно приводить к высвобождению труда, к повышению благосостояния человека труда, к уменьшению рабочего дня, к удешевлению стоимости товаров, но отчего-то при вашем хапитализме это не наблюдается, вместо этого появляются лишнии люди, а остальные еще жестче эксплуатируются, хапбазар труда дает такую возможность хапиталистам и ставит наемного работника в униженное и зависимое положение.

Это вы у Маркса вычитали?
А если на реальную жизнь посмотреть?
Сейчас это запросто. Купил турпутевку - и смотри.

Цитата:

Понятие лучше иль хуже - это относительные понятия, но то что сегодня в Германии проблем выше крыши - это факт, а многие немцы из Восточной Германии настальгируют по ГДР - инфа в инете есть. К тому же лафа для гейропейских работяг заканчивается, по всей гейропе идет сворачивание социальных программ.

Но никто никогда не хотел переехать в СССР. Вернее отдельные психопаты встречались, но они лишь подчеркивали отсутствие сколько-нибудь значимого числа желающих хлебнуть социализма. Потому что у всех оставался приличный счет за рубежом и даже источники доходов. Так что их переезд в СССР нужно рассматривать как поиск приключений, а не поиск хороших условий для жизни.

Леонид Ильич™ · 30.03.2015, 05:08

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Насчет бесхозяйственности - это также треп

Ну не надо так гнать. Тут почти все посетители весьма пожилые, СССР и его бесхозяйственность помнят прекрасно. Такое разве забудешь...

А вот дневники очевидца - сотрудника аппарата ЦК КПСС Черняева

Цитата:

1 декабря 1972 г.
... Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан), который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из положения, произнес большую речь Брежнев... "Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Причины: ссылаются на погоду прошлого года. ... В промышленности - ссылка на погоду... Как вам не стыдно, товарищ Казанец... хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?! Капитальное строительство. Незавершенные стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по... 12 рабочих. Если же, скажем, на Камазе - 70 000, то получается - на сотнях, тысячах строек вообще нет рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах... Мы по-прежнему получаем 90 копеек на один рубль вложений, а американцы - наоборот...

6 февраля 1973 г.
На Секретариате ЦК обсуждался вопрос "о толкачах"... Докладчики от комиссии приводили всякие смешные и "вопиющие" факты о том, как командировки используются для празднования юбилеев начальства в Москве, для махинаций, туристических целей и т.п.

Но выступил заместитель председателя Госснаба и тоже на фактах показал: да, злоупотребления имеют место, но не - причина толкачества. Если, скажем, директор металлургического завода отвечает на мольбы тех, кому он поставляет трубы, что за I квартал он, может быть, и выполнит план поставок, но в январе он даст только 13% заказа, в феврале - 27%, а в марте - остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план?

Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это "не то" валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.

Я был удивлен, когда Соломенцев, Устинов, Долгих - Секретари ЦК, выступили очень резко в поддержку анализа Госснаба, требовали глядеть вглубь, вскрывать действительные причины толкачества. Т.е. они все это видят и хорошо понимают, что дело в повсеместном и всеобщем невыполнении планов.

17 декабря 1973 г.
10-11 декабря прошел Пленум ЦК. ... ситуация вот какая:

60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но во время не сделали и нам предъявили иск в 55 тысяч долларов за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т.е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.

Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть , и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.

В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1972 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось.

Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах. Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем
их.

В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.

Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.

Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. ... Брежнев признал, что мы не можем преодолеть положение, когда предприятиям выгодно обманывать государство, и объяснение этому есть: на стороне количественных показателей и план, и премии, и традиция, и контроль инстанций. Немудрено, что в схватке с качеством они всегда побеждают. Ибо на стороне последнего - одни только призывы и умные статьи в газетах.

Какие же предложения, чтоб преодолеть все это? Все они из той же сферы реорганизаций, создания комиссий, погоняловок и призывов...

И потом лучше не стало.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54