ABD

По нефтянке и газу даже перегнали кое-где - жить-то на что-то надо, а кроме как нефть продавать, больше ни на что у них ума не хватает.

cherry

Но, пан ingener,
не надо передёргивать карты и так вот выставлять на показ такую свою некомпетентность.

Александр
ведь не пишет про прибавочную стоимость , а
про прибыль, которой у кустаря-одиночки быть не может.
И Вы вряд ли докажете обратное при всей Вашей декларируемой (?) супер-учёности и пупер-грамотейности.

К тому же, с чего Вы, ingener , вообще взяли, что ИП производили ( да и щас ) прибавочную стоимость?
Зачем она им ,
Вы можете это объяснить?

Более того,
не всякое частное предприятие, даже использующее наёмный труд, Маркс причислял к капиталистическим.
И как Вы полагаете, достопоченный пан ingener, почему

Вот когда ответите, то чьи-то пассажи и прочую смешноватую распалбцовку с понтами можно будед принимать хоть в какой-то мере всерьёз.
А пока недоучек ( или шулеров ) , дорогой, ищите поближе к себе.

А у Александра ,
хоть и полно неточностей и ещё больше - передержек, зато , в отличие от Вас, нет явных (демонстративных?) теоретических проколов. .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

А то, что Маркс пишет, что прибыль - это превращенная форма прибавочной стоимости - не считается?

«Между прибылью и прибавочной стоимостью не существует различия, поскольку, например, прибавочная стоимость капиталиста A входит в постоянный капитал B. Ведь для стоимости товара совершенно безразлично, состоит ли заключающийся в нём труд из оплаченного или неоплаченного труда. Это показывает только, что B уплачивает прибавочную стоимость A. В общем итоге прибавочная стоимость A не может засчитываться два раза.
Однако существует всё же следующее различие. Мало того, что цена продукта, произведённого, например, капиталом B, отклоняется от его стоимости, так как прибавочная стоимость, реализованная в B, может быть больше или меньше, чем прибыль, присоединённая к цене продуктов B, — то же самое обстоятельство сохраняет свою силу и по отношению к товарам, которые образуют постоянную часть капитала B, а косвенно — в качестве жизненных средств рабочих — и переменную его часть. Что касается постоянной части, то она сама равна издержкам производства плюс прибавочная стоимость, т. е. в данном случае равна издержкам производства плюс прибыль, а эта прибыль, в свою очередь, может быть больше или меньше, чем та прибавочная стоимость, место которой она заступает. Что касается переменного капитала, то хотя дневная заработная плата в среднем всегда равна новой стоимости, созданной в течение того количества часов, которое рабочий должен работать для того, чтобы произвести необходимые жизненные средства, однако само это количество часов, в свою очередь, непостоянно в силу того, что цены производства необходимых жизненных средств отклоняются от их стоимостей».
Маркс, К, Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., Т.25, ч.І, с.175-176.

Если вы прочитали где-то краткое содержание Капитала, еще не значит, что вы поняли то, что там написано.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

Не пытайтесь увильнуть , дорогой ingener,
коль Вас схватили за руку на не шибко ловком мошенничестве.
Какое отношение к индивидуалам: мелкой буржуазии, мещанам, кустарям-одиночкам имеет приведенная Вами цитатка из Маркса?

Вы имеете хоть какое-то представление, о чём Маркс вообще написал в "Капитале" ?
Или наобум цитатки по ключевым словам, как гугел какой?

Кроме того ,
Вы трусливо уходите от вопроса
И , пока Вы не ответите, почему это так,
- Всё, что Вы тут пишете, - пустой звон и либерное балабольство.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Просто я не люблю слабоумных наглецов, самозванно назначающих себя экзаменаторами. Тем боле если они исповедуют глубоко ошибочную "теорию" Маркса.
Но в порядке исключения, для того, чтобы щелкнуть вас по слишком задранному носу, отвечу: потому что существуют частные предприятия, как правило имеющие низкое органическое строение капитала, в которых капитал по ошибочному мнению Маркса не является основным фактором эксплуатации.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Леонид Ильич™

Уважаемые Незнайки, прибыль у кустарей, фермеров, индивидуальных предпринимателей быть может, и бывает. И с точки зрения экономики - в большинстве западных стран фермеры и ремесленники платят налог на прибыль. И с точки зрения марксистско-ленинского учения.

Вы наверное занятия по политграмоте прогуливали, или занимались там посторонними делами, потому ничего и не усвоили. Вот тов. ABD эти занятия исправно посещал, слушал и конспектировал, и поэтому в этом вопросе он правильно излагает марксистскую точку зрения, а не выступает с антикоммунистических, антимарксистских позиций, как вы.

Маркс специально в Капитале написал раздел "Труд ремесленников и крестьян в капиталистическом обществе" (Соч., 2-е изд., т. 26, ч. 1, с. 416-418), где подробно разъяснил этот вопрос. Маркс пишет "Независимый крестьянин или ремесленник ... в качестве владельца средств производства является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Итак , уважаемые товарищи Степанов и ABD мы наконец то выяснили, что произведенный, но не проданный продукт еще совсем не значит, что он товар и имеет стоимость.

ABD

Да? Вот же блин! Получатся, всех товароведов надо увольнять? Они ж принимают и считают продукт, который произведен, поступил в магазин, но еще не продан. Выходит, дармоеды? Лжеработники? Какие могут быть товароведы, если магазине продается вовсе не товар? Простите, а когда продукт становится товаром? Когда тётенька кассир вам на кассе чек пробила или когда вы свой фанфырик в пакетик положили?

Леонид Ильич™

Вы не путайте, тов. ABD, понятия земные и понятия марксистские. Марксистские понятия не от мира сего. Они могут применяться для благочестивых марксистских рассуждений на малопосещаемых форумах, но ни в коем случае не для презренных экономических, финансовых и бухгалтерских расчетов и обсуждений сего бренного мира.

Умом марксизма не понять,
И здравым смыслом не измерить,
И бесполезно изучать,
в марксизм возможно только верить!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Вы совершенно правы, именно тогда продукт становится товаром и ставится , так сказать , печать стоимости, когда я оплатил продукт, т.е. передал деньги кассиру , а она мне в свою очередь передала уже товар и чек. Но нужно еще подчеркнуть один существенный момент. В момент передачи денег покупателем стоимость сразу превращается в цену. То есть по существу стоимость как таковая существует какое то мгновение и исчезает, выражаясь количественно в цене.