«Почему МАРКС был прав?» - Страница 346 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 31.03.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от ABD

Да? Вот же блин! Получатся, всех товароведов надо увольнять? Они ж принимают и считают продукт, который произведен, поступил в магазин, но еще не продан. Выходит, дармоеды? Лжеработники? Какие могут быть товароведы, если магазине продается вовсе не товар? Простите, а когда продукт становится товаром? Когда тётенька кассир вам на кассе чек пробила или когда вы свой фанфырик в пакетик положили?

продолжение) Эмпирическая теория стоимости поддерживает именно такой подход преобразований, по существу согласуется в этой части с теорией Маркса, хотя трактовка самой стоимости , как таковой, у данных теорий различна.

cherry · 31.03.2015, 06:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Уважаемые Незнайки, прибыль у кустарей, фермеров, индивидуальных предпринимателей быть может, и бывает. И с точки зрения экономики - в большинстве западных стран фермеры и ремесленники платят налог на прибыль. И с точки зрения марксистско-ленинского учения.

Вы наверное занятия по политграмоте прогуливали, или занимались там посторонними делами, потому ничего и не усвоили. Вот тов. ABD эти занятия исправно посещал, слушал и конспектировал, и поэтому в этом вопросе он правильно излагает марксистскую точку зрения, а не выступает с антикоммунистических, антимарксистских позиций, как вы.

Маркс специально в Капитале написал раздел "Труд ремесленников и крестьян в капиталистическом обществе" (Соч., 2-е изд., т. 26, ч. 1, с. 416-418), где подробно разъяснил этот вопрос. Маркс пишет "Независимый крестьянин или ремесленник ... в качестве владельца средств производства является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала".

Ну и что?
Что Вы из этого поняли, пан знайка, Леонид Ильич™?
Или , как пан инжеренр пробавляетесь начётничеством, - другой "знаток": гугел-цитатки из карла-марла по ключевым словам.

К Вашему сведению, пан Леонид Ильич™
тот же Маркс не считал такие предприятия (чисто) капиталистическими.
То есть
по форме – капитализм , а по сути – дудки.

И вот теперь Вам вопрос, такому из себя политграмотному,
- почему ?
Пан инженер
ляпнул что-то органицкое. Типа , понял .

Но, может, Вы , Леонид Ильич™, всё-же чуть-чуть побольше маракуете в том Марксе ?

jra · 31.03.2015, 07:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы совершенно правы, именно тогда продукт становится товаром и ставится , так сказать , печать стоимости, когда я оплатил продукт, т.е. передал деньги кассиру , а она мне в свою очередь передала уже товар и чек. Но нужно еще подчеркнуть один существенный момент. В момент передачи денег покупателем стоимость сразу превращается в цену. То есть по существу стоимость как таковая существует какое то мгновение и исчезает, выражаясь количественно в цене.

Какое это имеет отношение к реальной экономике?

cherry · 31.03.2015, 07:18

Цитата:

Сообщение от ingener

1. Просто я не люблю слабоумных наглецов, самозванно назначающих себя экзаменаторами.
2. Тем боле если они исповедуют глубоко ошибочную "теорию" Маркса.
Но в порядке исключения, для того, чтобы щелкнуть вас по слишком задранному носу, отвечу:
3. потому что существуют частные предприятия, как правило имеющие низкое органическое строение капитала,
4. в которых капитал по ошибочному мнению Маркса не является основным фактором эксплуатации.

1.Ну эта ... характеризует только ваш мышление, дорогой пан инженер. Как вы пишете :
- слабоумое.
Если уж Шерри сходу разгадал суть Вашего шулерства и враз оценил масштаб Вашей безграмотности то что можно вообще сказать про Ваше соображалово и прочий тезаурус ?

2. О, да .
Маркса опровергали и окончательно 1000 раз , чтобы тут же приняться в 1001-й. (Ленин)
Дерзайте юноша и больше так не пугайтесь : экзаменовать Вас больше не буду. У Вас другой диагноз.

3. И что?
В порядке уточнения.
Вы это имеете в виду: 0с + 100v. - И что с того?

4. Не приписывайте Марксу собственный ... , дорогой инженер.
Этот Ваш пассаж - прямое подтверждение диагноза.
Что Вы не имеете ни малейшего представления, что есть капитал по-Марксу.
А уж про эксплуатацию и речи уже никакой.

Вы что-нибудь слышали ,к примеру, о самовозрастающей стоимости?
( это - не в порядке эказмена дорогой , коих Вы так пугаетесь, а иключительно ради уточнения диагноза того явища, что Вы тут выставляете на позор)

Александр Степанов · 31.03.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от ABD

По нефтянке и газу даже перегнали кое-где - жить-то на что-то надо, а кроме как нефть продавать, больше ни на что у них ума не хватает.

Да не фига, даже по нефтянке и газу не догнали, а только по продаже налево за фантики импортные перегнали в разы, а фантики опять же экспортируют не импортируя!!!

Александр Степанов · 31.03.2015, 09:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы совершенно правы, именно тогда продукт становится товаром и ставится , так сказать , печать стоимости, когда я оплатил продукт, т.е. передал деньги кассиру , а она мне в свою очередь передала уже товар и чек. Но нужно еще подчеркнуть один существенный момент. В момент передачи денег покупателем стоимость сразу превращается в цену. То есть по существу стоимость как таковая существует какое то мгновение и исчезает, выражаясь количественно в цене.

Дятло, а как продукт попадает на прилавок?, его, по-вашему, под честно-пионерское производитель дает торгашу, как посреднику между производителем и потребителем?

Александр Степанов · 31.03.2015, 10:02

Цитата:

Сообщение от ingener

Просто я не люблю слабоумных наглецов, самозванно назначающих себя экзаменаторами. Тем боле если они исповедуют глубоко ошибочную "теорию" Маркса.
Но в порядке исключения, для того, чтобы щелкнуть вас по слишком задранному носу, отвечу: потому что существуют частные предприятия, как правило имеющие низкое органическое строение капитала, в которых капитал по ошибочному мнению Маркса не является основным фактором эксплуатации.

Слышь, умник тупорылый, спец по хапанию и присвоению чужого, объясни парочку моментов.

1. Что есть Капитал?

2. Что есть переменный Капитал?

3. Что есть степень эксплуатации?

И Вишенка правильно тебя, малька от хапиталистической акулы, ткнул носом в грязь, не всякое предприятие, использующее наемный труд является хапиталистическим.

Насчет кустарей, индивидуалов, коммун, артелей, общин и т.п., не использующих наемный труд и производящих общественный продукт для общественного потребления, работающих вроде как порознь, но в итоге делающих одно общее дело - производство общественного продукта для общественного потребления, в этой системе происходит лишь обмен продуктами труда, обмен равноценный. В такой системе может быть только потребление и излишки могут идти в запас, который не является Капиталом, а является богатством, при чем богатством общественным!!!, даже если оно и лежит по частным сундукам и амбарам!!! Это богатство может стать Капиталом только в том случае, если превратить кустарей, индивидуалов в наемных рабов, лишив их средств производств, разорив артели, коммуны, общины, лишив их средств производства, а людей из них также превратив в наемных рабов, но тады надобно будет разорвать замкнутую систему производственных отношений и найти рынок сбыта во вне системы, вот тогда может появится Капитал, как самовозрастающая стоимость, за счет безвозмездного присвоения хапиталистом прибавочной стоимости, производимой наемными рабами!!!

Где-то так, вкратце, я понимаю Суть хапиталистических отношений.
Вопросы имеются?

jra · 31.03.2015, 10:41

Хрущев сформулировал госполитику СССР: здоровая конкуренция капитализма и социализма.
Тоже верно и для внутреннего потребления.
Таким путем пошли китайцы.
Сейчас в России не здоровый крен в сторону капитализма.
Идеолог Медведев.

ABD · 31.03.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы не путайте, тов. ABD, понятия земные и понятия марксистские. Марксистские понятия не от мира сего.

Это просто, Лёнечка, ты прочитал учебник по микроэкономике и теперь повторяешь бухгалтерские термины. Они - понятное дело не марксизм. Вернее, термины - это просто термины, а марксизм - это четкая стройная теория, объясняющая, как твои хозяева тебя имеют. А то, что ты этого не понимаешь - твои личные психологические проблемы. Бухай меньше - и будет тебе счастье.

крепыш · 31.03.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы, именно тогда продукт становится товаром и ставится , так сказать , печать стоимости, когда я оплатил продукт, т.е. передал деньги кассиру , а она мне в свою очередь передала уже товар и чек. Но нужно еще подчеркнуть один существенный момент. В момент передачи денег покупателем стоимость сразу превращается в цену. То есть по существу стоимость как таковая существует какое то мгновение и исчезает, выражаясь количественно в цене.

Дятло, а как продукт попадает на прилавок?, его, по-вашему, под честно-пионерское производитель дает торгашу, как посреднику между производителем и потребителем?

Все очень просто. Для производителя без разницы кто перед ним промежуточное звено или непосредственный потребитель. Так или иначе процесс превращения продукта в товар и проявление стоимости в продукте происходит аналогичным образом. А вот для посредника может оказаться так, что у него купленный товар может превратиться в продукт никому не нужный, а значит не имеющий стоимости. Это в принципе та же пирамида, только не финансовая, а продуктово- товарная, поскольку никто не знает кто будет последний.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

31.03.2015, 10:41	#3458
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Хрущев сформулировал госполитику СССР: здоровая конкуренция капитализма и социализма. Тоже верно и для внутреннего потребления. Таким путем пошли китайцы. Сейчас в России не здоровый крен в сторону капитализма. Идеолог Медведев.