крепыш

А покупатель тот же работник, должен думать , где деньги заработать , а не сидеть и ждать, когда рак на горе свиснет. Понятно что государство должно отслеживать социальные процессы, происходящие в обществе, но и гражданин не должен спать и ждать с моря погоды. Фантазии о коммунизме можно безнадежно оставить в покое и спуститься на грешную землю.

крепыш

А если хочешь, но не можешь, не стоит Ваш товар, то это по Марксу просто негодный продукт, не имеющий стоимости, верно?! Это для второго случая. Хоть так доходите до сути а то ведь просто беда с Вашей соображаловкой.

ingener

Я думаю тут вы выразились не совсем точно. Я думаю дело не в выравнивании как таковом. Для основной массы трудящихся оно не требуется, так как рынок труда достаточно справедливо в среднем устанавливает уровни доходов. Речь должна идти только об ограничении уровня потребления тех, в чьих руках концентрируются большие деньги, по сути предназначенные для удовлетворения потребности общества в развитии, и у которых имеется право назначать зарплату другим и самое главное - себе самому. За такими людьми нужно действительно присматривать и ограничивать их личное потребление разумным уровнем.

Я не думаю, что это должно быть очень жесткое ограничение, потому что оно практически лишает этих людей права назначать зарплату себе. Это должен быть достаточно большой прогрессивный налог. Например плавно возрастающий до 75% как во Франции. Но налог не на все доходы, а только на те, которые используются на личное потребление.Таким образом у таких дюдей пропадает смысл вкладывать деньги например в не нужную именно сейчас недвижимость, чтобы зарезервировать их на черный день. Им будет гораздо выгоднее обеспечивать свое будущее, оставляя деньги в том бизнесе, который им приносит наибольший доход. Но чтобы эти деньги у них не пропали, они вынуждены будут постоянно прикладывать большие усилия по управлению этим бизнесом самым оптимальным образом. Поэтому они будут находиться в зависимости от общества и беспокоиться о его стабильности и процветании всех его членов, а не только о своем собственном. Потому что будут знать что в таком случае они смогут всегда, в любое время вывести из своего бизнеса любую сумму для личного потребления, но уплатив соответствующий налог. А если этот налог достаточно высок и кроме того неразумно шикарное потребление порицается обществом, а не служит причиной зависти, то никто и не будет тратить на себ слишком много. Конечно обществу нельзя целиком полагаться на сознательность таких людей. Но этого и не потребуется. Так как сумма уплаченных налогов всегда скомпенсирует те потери, которые смогут нанести обществу богатые люди своим неразумным потреблением.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

А вот не надо ля-ля, пан ingener ,
и пытаться внушить лохам, что буржуи-де глупее и дурнее Вас , дорогой.
Дудки.
К Вашему сведению, разлюбезный,
именно шикарное сверхмотовское потребление нынешнего буржуа - и есть основа его бытия, как класса

Точно так же , как
пуританская до скупости бережливость капиталистов - основа расцвета их класса во времена Маркса и ранее.

Кабы Вы, вельмишановный пан ingener, хоть чуть-чуть мараковали в политической экономии , то не стали писать такие благоглупости.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Дятлу естественно не удастся , он же дятел. А вот человеку без проблем. Тем более ,что ошибочность марксизма доказана уже самой жизнью. И покажите нам сегодня так называемый социалистический лагерь. Подождите немножко и будет Вам и теоретическое обоснование данной ошибочности, даже на этом форуме лед уже тронулся.

cherry

По Вашей логике, пан ingener,
инженер не есть инженер, пока:
а) не прошпилил на себя ценник,
б) покупец не дал эту цену ( как шлюхе на панели)

Что ж, - вполне бордельно-либеральное перевирание марксизма.
Именно то, что Маркс называл товарно-денежным фетишизмом (обожествление денег, товаров).
Когда
торгаш сам становится товаром , вещью с безнадёжно проститутским сознанием.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

О-о-о,
какие понты.
Эк, кто-то распальцевался.
Но, дорогой крепыш, всё-же придержите борзоту.

Если щас тут что и доказывается, то только проституированность,
виноват, продажность Вашего с ingener , виноват, буржуазного, либерального сознания.

А также тот факт, что и Вы , и ingener - ну, ни бельмеса в том марксизме.
Нет ,звон , конечно, какось-когдась-откусь, да слышали.
Но вот по ком он , так и не разобрались.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

А вот здесь я с вами согласен на все 100%!!! В верном направление мыслите, товарищ!!! Жадность фраера и сгубит!!! Под фраером я понимаю всю хапсистему, именно поэтому сегодня на повестке дня стоит первоначальная задача - национально-освободительная, а затем коренное изменение основ или революция социалистическая и уже не в отдельно-взятой стране, а в мире, мир уже давненько перезрел для этого.

И все, что тут адепты хапсистемы, крепыши, инденеры, уважаемые леониды ильичи и др. либерастики бормочат про незыбленность и приемущества хапсистемы, является Чушью собачачьей и от недоразвитости ума!!!

У хапитализма есть только два пути развития, в АД(фашизм с уничтожением лишних людей) или в Рай(Коммунизм, Социализм)!!!

Леонид Ильич™

Почему-то марксисты не могут показать это ни в одном практическом случае. Вот график цен на нефть. Нанесите туда же линию показывающую стоимость нефти. И объясните изменение стоимости нефти исходя из марксистской теории стоимости.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Ну, если у тебя совсем негодный товарец, не стоИт и не стОит, то тады примени фантазию и используй палец или фаллоиммитатор, язык также подходит!!!! Хапиталисты давненько этому научились и негодный товарец умудряются втюхать незадачливому покупателю, который после покупки, развернув упаковку матерится и проклинает тот день, когда он дураком родился!!!