Просто Надежда

Я знаю.Своим нерастраченным счастьем хочешь поделиться с другими.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

крепыш

С Вами все ясно. Как проблемка возникает, сразу в кусты, с глаз долой. А с виду вроде пушистый. Не понять стоИт он у Вас или уже поник!!

voxverus

С вами не согласен автор "Капитала":

"Так как стоимость переменного капитала равна стоимости купленной им рабочей силы, так как стоимость этой рабочей силы определяет необходимую часть рабочего дня, а прибавочная стоимость, в свою очередь, определяется избыточной частью рабочего дня, то из этого следует: прибавочная стоимость относится к переменному капиталу, как прибавочный труд относится к необходимому труду, или норма прибавочной стоимости m/v, где m - прибавочный труд, v - необходимый труд .
Поэтому норма прибавочной стоимости m/v есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом."

крепыш

Он всем сердцем желает и даже что - то говорит умное, но как только доходит до самого главного у него все опускается.

Александр Степанов

А тебе-то какой интерес?, я ж сказал, что коммунисты не покупаются и не продаются, это у вас принято все за бабло, а мы бабло и ТДО с частной собственностью отрицаем!!!.

Александр Степанов

А тебе откуда знать, что у меня и когда опускается и что поднимается?!!! Сноуден что ли секреты продает либерастам на коммунистов?

крепыш

Как откуда, через монитор! Вы же сами свои секреты выдаете, когда мысли излагаете. Это брат целая наука, психология называется. :D:D:D

ingener

Ошибка Маркса в том, что он предположил, что капиталисты эксплуатируют именно нанятых именно ими рабочих (не оплачивая им прибавочный труд). То есть m / v относится по Марксу именно к каждому отдельному капиталисту, а не к средним в обществе показателям, как пытаются тут втереть некоторые марксанутые, не понимающие того, о чем писал Маркс.

А на самом деле капиталисты эксплуатируют всех рабочих сообща, когда рабочие выступают в качестве покупателей и вынуждены покупать товары для себя по завышенным всеми капиталистами в среднем одинаково в (1 + m / v) раз относительно стоимости производства товара ценам. Отсюда и независимость степени эксплуатации на каждом отдельном предприятии от прибыли, получаемой ее владельцем. Потому что все рабочие в среднем эксплуатируются приблизительно одинаково. Что не исключает некоторых небольших случайных отклонений нормы эксплуатации и коэффициента завышения цен на отдельных предприятиях.

То есть в реальной экономике в отличии от придуманной Марксом рабочим оплачивают и необходимый и прибавочный труд (а это неизбежно, так как на рынке труда наемные рабочие конкурируют с кустарями-одиночками, получающими оплату и за необходимый и за прибавочный труд). Но приходя на рынок, рабочие могут купить на эти деньги только необходимые товары. На роскошь (созданный ими прибавочный продукт) у них денег никогда не хватает из-за завышения цен капиталистами в (1 + m / v) раз.

Собственно говоря на рынке цены завышают абсолютно все и все приблизительно в одинаковой степени. То есть на идеальном рынке обмен всегда эквивалентен. Причем относительно издержек производства завышают только на величину прибыли. Но вследствие многократного завышения цен при последовательной обработке исходного сырья разными производителями результирующая наценка относительно стоимости получается

(1 + m / v) = (1 + p)(1 + k)

где:
p - это норма прибыли
k - это среднее органическое строение капитала.

Эта формула легко выводится из отношений, определенных в том числе и Марксом. То есть является законом, соблюдаемым в реальной экономике.
Но вывел эту формулу впервые я.

Заодно отвечу и на напрашивающийся вопрос - а откуда берется эксплуатация, если обмен всегда эквивалентен, рабочим все оплачивают сполна и цены все завышают одинаково? Разница между капиталистами и рабочими в том, что рабочие свою наценку к стоимости своего труда наполняют своим трудом, то есть это не дутая, а реальная наценка. А капиталисты вводят наценку, не вкладывая своего труда, используя неудовлетворенность спроса, и таким образом присваивают себе прибавочный труд рабочих.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

Парапсихолог что ли? Или просто псих?

Кстати, насчет товара, то твоя буржуазная вики гутарит прям как я и АБД -
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена. Предметы, произведённые для личного потребления, в экономическом смысле товарами не являются.

крепыш

Тов. Степанов, прежде чем задавать подобные вопросы , Вы вначале потрудитесь ответить на вопрос-причину: а почему собственно товары продаются по ценам, превышающим затраты на производство данных товаров?! Вот отсюда и начинаются наши споры кто или что в этом виновник. Мой ответ прост и доступен :виновато все общество, поскольку оно и производит товары и покупает их.