крепыш

Но есть и еще одно расхожее мнение: товаром наэывается все, что можно продать. Соответственно все, что не поддается продаже не товар, а просто вещь,

Леонид Ильич™

Что и следовало ожидать. Тов. Степанов оказался ничем не лучше других марксистов. Теорию стоимости никак показать в действии не смог, а вместо этого стал ныть о несовершенстве капсиcтемы.

Плохому танцору всегда что-то мешает.

Как будто при Марксе бирж не было, и как будто они тогда не влияли на цены... Маркс и сам играл на бирже, только неудачно.

Как вы получили эти числа? Приведите расчет. Я проанализировал последний отчет Роснефти, у меня получается более 15 дол./барр.

Вы путаете нефть с бензином.
Нефть оптом можно купить по 12500 р./тонна, это примерно 10,8 р./литр.

В барреле по Степанову 200 литров. Ну и Незнайка. Потому и обанкротили страну ленинцы, что экономических расчетов провести не могли, и даже когда могли, то не особо принимали их во внимание. Западные экономисты в 1960-80 гг. неоднократно выражали изумление по поводу самоубийственной экономической политики советской правящей клики.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

В марксизме многие понятия определяются иначе, чем в жизни.
Понятия "товар" и "прибыль" характерный пример этого.

Поэтому дилетанты очень часто попадают впросак, пытаясь применять к жизни марксовы заклинания. Поскольку используемые в этих заклинаниях термины означают не совсем то (а иногда и совсем не то), что думают дилетанты.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вот и хорошо что вы свои ошибки признали. Не только потребление может иметь место, но и накопление и расширенное воспроизводство.

У вас каша в голове. "Частная прибыль" - это антимарксистский антикоммунистический термин КОБ.

Прибыль или убыток это результат экономической деятельности хозяйствующих субъектов, источник накоплений и расширенного воспроизводства. Прибыль бывает у индивидуальных предпринимателей, кооперативов, колхозов, социалистических предприятий. Ваше моральное негодование является дешевым лицемерием, ибо все что вы добиваетесь - это замены эксплуатации трудящихся капиталом эксплуатацией трудящихся партноменклатурой.

У вас в голове каша. Производство, приносящее убыток, делает общество беднее. Общество, оценивая результат производства дешевле, чем стоимость исходных материалов и использованных затрат труда, дает сигнал, что производство в существующем виде нецелесообразно, надо его улучшать, или заняться чем-то иным. Умные люди эти сигналы учитывают. А партноменклатурщики в эпоху проклятого прошлого не желали ничего менять, делали целые отрасли и регионы убыточными, и все больше и больше, да еще и гордились этим. А потом очень удивлялись, "мы же хотели как лучше", а страна почему-то обанкротилась и распалась.

Маркс с вами не согласен. Капитал возникает "там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы", говорит Маркс. А не тогда, когда владелец средств производства их продает.

Так ведь и партноменклатурщики "сами не работали", так что ваше моральное негодование является чистейшим лицемерием.

Не надо врать. У Маркса нет таких прогнозов.

Двоечник вы, Степанов. Не можете проанализировать приведенные вами же данные. Население Земли растет на 1,5% в год, и темпы роста постоянно снижаются. Так что реальный ВВП мировой экономики растет и в абсолютном выражении, и на душу населения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Ничё не понял.
Где тут Марксово опровержение тезиса

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Ну вы ingener, и ж-ж-у-у-ук
И с чего Вы это взяли ?
Высосали из пальца ошибку , пришельмовали Марксу и , начали её, типа, исправлять.

В расчёте надо полагать на полынх идиотов.
А поскольку тут таких нет , то сами попали в очень пикантную позу.

2. Брехня.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Фантазируете вы много.
Социальные расходы государства на 1985 г. 125 млрд. руб., а с учетом других источников и льгот все общественные фонды потребления это 147 млрд. руб. за 1985 год, что в расчете на душу населения составляет 45 рублей в месяц. 500 руб. в мес. на душу населения в 1985 г. вся советская экономика и близко не зарабатывала.

Ну да, в 1985 г. бакс стоил от 3 до 15 лет лишения свободы со ссылкой до 5 лет или смертная казнь, с конфискацией имущества. Статья 88 УК РСФСР. Сейчас бакс стоит намного дешевле.

Что же вы так примитивно шулерите, тов. Степанов. Нарисовали линию падения индекса с 2007 по 2009 год, а сейчас 2015 год. С 2009 по 2015 г. индекс Доу-джонса вырос в 2,8 раза.

Дадад. Я должен верить не древним авторам, начиная с Ксенофонта, которые подробно описывали налоговые системы древней Греции, древнего мира, а невежде Степанову. Кем был апостол Матфей, до того как стал учеником Христа? Сборщиком налогов. Он кстати считается покровителем налоговых служб. А про что говорил Христос, говоря "отдавайте кесарево кесарю"? Про налоги.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Э-э-э, нет,
дорогой Леонид Ильич™.
Так Вам не ускользнуть-выскользнуть.
Ибо Александр прищемил Вас за самое то место.
15 долярей за бочку , как вы пишете, = 6 руб/литр ( у Александра 3 руб)
А бензин 30-35 руб/литр

То есть , из каждого рубля, что отдаём за бензин, только 8-20 коп возмещают затраты нефтяников.

А остальное хапают те , для кого Вы тут так стараетесь , дорогой ЛИ.

И это не считая того ,
что у бензина куча отходов : керосин, соляр, попутный газ, мазут , масла и разная химия ...
То же кино с зерном ( 3 руб/кг) и хлебом (33 руб/кг). При том, что хлеба получается 1.5 кг + отходы на комбикорма.

А если вспомнить , что
хлебопашцы и нефтяники скупаются в тех же магазинах и либералы их обдирают, как и всех нас ,
то и получается , что их действительные затраты не 10 коп, а
меньше 1 коп с каждого рубля , что несём в магазин.

Вот какую политическую экономию Вы и Вам подобные либералы пытаетесь залопотать-замазать .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Еще есть затраты нефтехимиков, т.к из нефти надо сделать бензин.
Есть затраты транспортников, т.к. бензин надо доставить на бензоколонку.
Есть затраты торговцев, т.к. бензин надо продать на бензоколонке.
И есть налоги и акцизы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Так я уже ответил -

А вот что по этому поводу говорит Маркс -

.....Таким образом, лишь анализ товарных цен привел к определению величины стоимости, и только общее денежное выражение товаров дало возможность фиксировать их характер как стоимостей. Но именно эта законченная форма товарного мира — его денежная форма — скрывает за вещами общественный характер частных работ, а следовательно, и общественные отношения частных работников, вместо того чтобы раскрыть эти отношения во всей чистоте. Когда я говорю: сюртук, сапог и т. д. относятся к холсту как всеобщему воплощению абстрактно человеческого труда, то нелепость этого выражения бьет в глаза. Но когда производители сюртуков, сапог и т. п. сопоставляют эти товары с холстом пли — что не изменяет дела — с золотом и серебром как всеобщим эквивалентом, то отношение их частных работ к совокупному общественному труду представляется им именно в этой нелепой форме......
К.Маркс, Капитал, т.1, стр.86

А вот так говорит в переводе сталинская политэкономия -

.....в товарном производстве продукты производятся не для собственного потребления, а для продажи. Общественный характер труда обнаруживается только на рынке путём приравнивания одного товара к другому, а это приравнивание происходит посредством сведения конкретных видов труда к абстрактному труду, образующему стоимость товара. Этот процесс совершается стихийно, как бы за спиной товаропроизводителей...... http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch4.htm

Твой же ответ, что виновато все общество, что оно оно разделено на двух дураков, где один продает, а другой покупает - неверен.

Виновата основа товарного производства - частная собственность на средства производства, превращающее продукт человеческого труда в товар, скрывающий в меновой стоимости природу возникновения товара, как продукта человеческого общественного труда!!!

Производственные отношения между людьми, превращаются в отношения между вещами!!! То бишь вещь владеет человеком, а не человек вещью!!! Человек превращается в раба вещи, вещь становится фетишом, предметом поклонения - в этом Суть потреблядства и сущность потреблядей!!!