ABD

Ты скажи, кто конкретно и что присваивал. Эксплуатация - это частное присвоение общественного продукта. Вот Гагарин Юрий Алексеевич, депутат ВС СССР. Что именно он присваивал?

Александр Степанов

В потреблядском хапиталистическом обществе вообще все превращено в товар, даже то, что товаром не является по определению, к примеру, земля воздух, вода, природные ресурсы, к которым еще не прикасалась рука человека, и даже чувства человеческие, как и сам человек, превращены в товар!!! В этом есть гнилая Сущность хапиталистических отношений, где все покупается и продается, и человек начинает верить, что сила в деньгах, а сила не в деньгах, а в правде!!!

http://www.youtube.com/watch?v=

ABD

Вопрос не в том, за сколько продается товар. Вопрос в том, почему одни присваивают результаты труда других? Именно в этом причина расслоения в обществе - уже сейчас ресурсов в мире достаточно, чтобы обеспечить приличное существование всем землянам, и еще останется на развитие. Однако мы видим дикую роскошь рядом с вопиющей нищетой. Лизоблюды объясняют это тем, что обладатели низких доходов, мол, не хотят трудиться. Но это не так, реальная жизнь опровергает этот факт. В РФ, по данным Росстата, 50% трудоспособных граждан имеют доходы ниже 20000 рублей (15% - ниже 8000), а еще 20% - ниже 25 тысяч. Они все что, не хотят работать? Это полная ерунда. Просто получается так, что небольшая группа людей присваивает результаты труда всех остальных и расходует в своих интересах. Если бы эти средства оставались в ведении государства (не такого, как сейчас, разумеется, а нормального, где нет друзей-олигархов и на должности назначают не потому, что когда-то вместе ходили в детский сад), то развитие страны происходило бы гораздо быстрее и величина зарплаты не была бы столь важной.

В СССР огромное количество материальных благ распределялось помимо зарплаты - через развитую социалку, дотирование цен и тарифов и т.д. В результате даже низкооплачиваемый работник чувствовал себя социально защищенным. Сейчас зарплата - это, по сути, единственный источник благосостояния для большинства трудящихся. И присвоение части результатов труда очень сильно бьёт по благосостоянию. Необходимо менять систему.

Александр Степанов

Эт откуда у тебя такие глупые выводы? Я все давно показал, ты просто невнимательно читаешь, или не умеешь думать, так как сущность у тебя паразитарная, и моск, да и яйца, походу, отсутствует напрочь !!!



Первоначальная задумка товарных бирж была для оказания помощи товаропроизводителям в обмене различных товаров различной стоимости, что-то вроде ярмарки, где непосредственные производители без всяческих посредников обменивались своим товаром, а затем биржи превратились в центры спекулятивной торговли, и производителей от процесса обмена товарами оттерли в стороны различные мошенники и спекулянты!!!


Не свести, провел он расчет, кто его нахрен считал вообще?, когда ....даже во времена СССР, когда под каждым пеньком сидел госконтролер с лупой, а вокруг НПЗ водили хороводы стаи сотрудников ОБХСС, умные ребята запускали в продажу тонны неучтенного бензина с родных социалистических заводов. Теперь, на тех же самых заводах сидят примерно такие же умные ребята, а заводы и скважины - их собственность. Ныне статистический отчет компаний по нефти и бензину держится на их честном пацанском слове. Поди - проверь.......


Но даже, если и 15 баксов\баррель хотя это пацанская цена, ни кем толком не проверенная, то себестоимость на выхлопе бенза не должна превышать 10 центов за литр - это и есть настоящая цена!!! Ну на розницу можно накрутить 10%, итого 11 центов - красная цена стоимости бенза!!!

Ниче я не путаю, ты нефть разложи на составляющие расцени их и приведи к общему знаменателю, где в сумме все составляющие должны привести к 11 центам, не боле!!!


Ну да, ошибся, просто мы привыкли приравнивать баррель к бочке, а в русской бочке 200 литров, а баррель оказывается равен 150 литрам примерно, ну что поделаешь раз америкосы хилые ребята!!!

Насчет западных экономистов не надо гон устраивать, эти ребятки вообще считают все по формуле 4с2п(4 стены, пол потолок), а в СССР считалось все строго по Плану и на основе трудозатрат, нам ваше хаппотреблядство и мистические игрища в цены ни к чему, стоимость мы строго приравнивали к затратам общественного труда, и стоимость у нас была строго потребительной, а не стихийно сложившейся на хапбазаре в процессе мошеннических и спекулятивных действий барыг!!!

Александр Степанов

А разве я в чем-то ошибаюсь? И где, в каком месте я утверждал, что произведенный общественный продукт идет строго на потребление?


Прибыль не бывает у частных предпринимателей, кооперативов, колхозов и др. социалистических предприятий, основанных на личном труде, без наемных рабов, так как это подразумевало бы, что они эксплуатируют сами себя.

В чем конкретно заключается эксплуатация партхозноменклатуры? При общественной собственности на средства производства любой труд является производительным, так что труд партхозноменклатуры является также производительным, он заключается в управлении, от лица общества и оплачивается уже обществом и на усмотрение общества, партхозноменклатура по сути является наемными работниками у общества, как единственного и полновластного собственника!!!


Это у тебя полная каша в твоей пустой голове. Все в кучу смешал.
В реале не бывает ни убытков, ни прибыли, в реале существует лишь общественный продукт труда, а прибыльным иль убыточным его как раз таки делают "умные и ушлые" ребята на вашем вонючем и гнилом хапбазаре.

Общество становится беднее из-за того что упырки паразитарные беспрерывно грабят его, присваивая общественный продукт труда!!!

Страна же наша не обанкротилась, ее обанкротили "умные и ушлые", прибрав к рукам социалистическую общественную собственность!!!


Капитал является порождением хапбазара, и действительно богатство становится капиталом, когда богач находит наемного раба для производства прибавочной стоимости, иными словами капитал это самовозрастающая стоимость.


Партхозноменклатурщики являются слугами народа, наемными работниками у общества, и их доход, соответственно, не превышал дохода высококвалифицированного рабочего с тяжелыми условиями труда, труд партхозноменклатурщика легким не назовешь!!!


Да ну, в том же Капитале, рассматривая всю нелепость товарного производства К.Маркс уже там делал прогноз, как устранить вашу всею нелепость и лживость, .... где процесс производства господствует над людьми, а не человек над процессом производства,....Капитал, т.1 стр. 91.

.....Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свобод*ных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewuβt] расходующих свои индивидуаль*ные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, по в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все про*дукты труда Робинзона были исключительно его личным про*дуктом и, следовательно, непосредственно предметами потреб*ления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в каче*стве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического разви*тия производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабо*чим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными тру*довыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индиви*дуального участия производителей в совокупном труде, а сле*довательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и про*дуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в про*изводстве, так и в распределении...Капитал, т.1, стр.88-89.



Это ты слепошарый, я привел прогнозируемый рост народонаселения земли и сегодня он составляет более 7% в год с постепенным снижением к 2050 году до 5%!!!
А реальный ВВП мировой экономики составляет лишь 10% от фиктивного ВВП, нарисованного на бумаге, это в особенности касается паразитарных западленских экономик!!!

Александр Степанов

В марксизме, кстати, понятия идут непосредственно от жизни и природы, а хапмир живет по воровским понятиям!!! Понятие товар ввели паразитарии, чтоб скрыть воровское понятие Прибыли!!!

cherry

И что? - Копеечка тому, копеечка другому.
Оправдали ещё 3 копеечки.
А куда заначили ещё 96 , ЛИ ?

Хреновенько покрываете шахер-махер своих хозяев.
Халтурите, дорогой.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

Дело в том, что все эти затраты считаются по-пацански, и по формуле 4с2п, к тому же в эти затраты входят затраты на зарплату топов никчемных с кучей манагеров, бюджетопильных паразитов откатчиков с губозакаточной машинкой, да зарплата одного Сечина в 50 млн. американских рублей, может дать суммарное годовое снижение цены топлива на 50 млн. американских рублей в год для внутреннего рынка, а если убрать с дороги тысячи паразитарных деятелей от нефтебизнеса, то снижение цены на топливо будет очень даже ощутимым, снижение же цен на топливо ведет к снижению цен абсолютно на все хозяйстве страны!!!, а если убрать с пробега вообще всех паразитов, сидящих на нашей шеи, и заточенных только на извлечение прибылей в свой частный карман, то трудовой народ вздохнет свободно и полной грудью!!!

voxverus

Я вижу ситуацию несколько иначе.
Принципиальная ошибка Маркса заключается в неверном понимании им эксплуатации. Маркс никогда не был в шкуре наемного рабочего, поэтому он сводит эксплуатацию только к присвоению прибавочной стоимости капиталистом.
В действительности экономическая эксплуатация есть принудительное использование одним человеком другого для производства прибавочной стоимости, которая включает в себя и принуждение к труду, и принуждение к максимальной интенсивности труда, и наплевательское отношение к здоровью наемного рабочего - принуждение к труду во вредных условиях, часто с нарушением техники безопасности и естественного ритма жизни рабочего /работа в ночные смены, сверхурочный труд и т.п/... И лишь завершающим этапом эксплуатации является изъятие у рабочего продукта его труда...

То, что Маркс называет степенью эксплуатации, в действительности является «степенью ограбления» рабочих капиталистом!
Действительно, если работяга «запорол» деталь, эксплуатация с него не «снимается», но взять с него нечего.
Если «жрица любви» оказала «услугу» стоимостью 100 рублей, а сутенер ей «отслюнявил» за это 10 рублей или 20 рублей, то здесь изменяется лишь «степень грабежа» работника, а не степень его эксплуатации.

Эксплуатация – слишком всеобъемлющая вещь, чтобы ее можно было точно определить одним параметром!

Если же попытаться изобразить её более или менее приблизительно, то «степенью эксплуатации» имело бы смысл назвать, например, отношение средней продолжительности жизни людей /или «трудоспособной» жизни / в данном регионе к продолжительности жизни конкретного рабочего.

Александр Степанов

В верном направлении идете, товарищ, именно грабежом называется эксплуатация, так как паразитарий фактически принуждает наемного труда раба под страхом смерти отдавать созданный им продукт паразитарию, правда принуждение носит экономический характер, вот экономическую сторону и исследовал Маркс, а не морально-этическую.