Александр Степанов

Где не касалась рука человека, как утверждает Маркс, отсутствует в вещи меновая стоимость, но потребительная имеется, и в тоже время такая вещь не является товаром, поэтому не подлежит обмену, купле-продажи, но! при хапитализме паразитарии умудряются все превращать в товар, все расценить, оценить, назначить цену всему и вся, а вот на основании чего они все это расценяют - это одному Богу, вернее Дьяволу известно.

Значит ваша эмпирическая теория - туфта на постном масле, и основана на формуле 4п2с, или по щучьему велению по моему хотению, или, как бабка на дворе сказала!!!

cherry

1. Но и Маркс "не хотел" никакой социализм-коммунизм.
( коммунизм - не цель, а средство )

Просто раскрытая им внутренняя логика капитализма, механизм его самоотрицания) ведут к гибели человечества ( а уж цивилизации - точно).

И , если людство хочет спастись, то у него единственный путь : осознать это и осмысленно - в социализм-коммунизм.

А если прожуёт сопли, то сгинет.
Причём позорнее и ужаснее, чем глисты
(ибо тем не шибко дано осознание их положения)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Но это - только товарно-рыночном хозяйтве.
А где оно щас?
Когда тот же Степанов тычет всех носом тот факт , что из каждого рубля , что несём в магвазин, только 10 коп ( а точнее - 1 кап) отдаём производитклю того "товара" .

Потмоу неншене хоязйтво , он и наызвает хапковым.

2. Не прикидывайтесь валенком , дорогой крепыш.
Вы , похоже забыли, что у так рьяно тут представляемых Вами господ либералвов, не только леса , но они сами , их тело , то, что у них на месте мозгов, чести, совести ... - всё на продажу, всё - товар.

На каждом либерале - ценник.
И он на всё цепляет.

Такова уж Ваша логика , дорогой крепыш
И не прикидывайтесь ц... после пятого а...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Но это - только товарно-рыночном хозяйстве.
А где оно щас?
Когда тот же Степанов
тычет всех носом тот факт , что
из каждого рубля , что несём в магазин, только 10 коп ( а точнее -
1 коп) отдаём производителю того "товара" .

Потому нынешнее хозяйтво , он и называет хапковым.

2. Так что не прикидывайтесь валенком , дорогой крепыш.
Ибо у Вас(?) и господ либералов, не только леса , но они сами , их тело , то, что у них на месте мозгов, чести, совести ... - всё на продажу, всё - товар, всё - на деньги .

На каждом либерале - ценник.
И он на всё цепляет.
Ну, такой вот паразит и холуй продажный.

3. Такова уж Ваша (?) логика , дорогой крепыш
И не прикидывайтесь ц... после пятого а...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

jra

Капитализм развивался до Маркса, во времена Маркса и после Маркса. Ничего нового в понимании капитализма у Маркса нет.
Нельзя же считать формулу Т-Д-Т научным достижением?
Пустота Маркса доказана экспериментально:
В России капитализм.
Вместо пустой болтовни в духе Маркса лучше сосредоточиться на реальном.
Какое общество оптимально для России?
Разумеется, критерии оптимальности - предмет обсуждения.

PS Кстати, плановая экономика ноу-хау СССР.
У Маркса ничего такого нет.

Александр Степанов

Свистунам завтра будет праздник, Маркс вскрыл природу эксплуатации которая до этого была завуалирована хапбазаром, деньгами, ТДО. Ведь хапиталисты тады, как и либерасты по сю пору, утверждают, если они платят зарплату рабочим, то и эксплуатации нет. Боле того, тут некоторые, а в частности пользователь по кликухе инженер, а де-факто паразитарий-хапиталист, утверждает, что хапиталист полностью все 100% оплачивает наемному рабу за его продукт труда, но на базаре он якобы увеличивает цену.
Некоторые тут бормочат, что в СССР имела место жесточайшая эксплуатация, хотя средства производства и были общественными, но Суть хапиталистическая осталась.
В общем, кто в лес кто по дрова, со своими глупыми теориями, и ложными выводами.

А насчет плановой экономики и соцспособа, что это такое Маркс делал пометки уже в первой главе первого тома Капитала, посвященной исследованию понятия товар, в разделе о товарном фетишизме и в сравнении робинзонова производства на острове Робинзона!!!

....Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свобод*ных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewuβt] расходующих свои индивидуаль*ные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, по в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все про*дукты труда Робинзона были исключительно его личным про*дуктом и, следовательно, непосредственно предметами потреб*ления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в каче*стве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического разви*тия производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабо*чим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными тру*довыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индиви*дуального участия производителей в совокупном труде, а сле*довательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и про*дуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в про*изводстве, так и в распределении....... К.Маркс Капитал, т.1, стр.88-89.

Практически полное описание соцспособа производства с планированием, распределением всего общественного продукта, распределением по труду общественного продукта, идущего на индивидуальное потребление, и даже меру количества труда определяет.

jra

Александр Степанов спешу Вас порадовать.
Ваш вклад в теорию тот же, что у Маркса.

Леонид Ильич™

В русской бочке 40 ведер, или 492 литра. В нефтяном барреле 158,988 литров.

Сами ляпнули "в такой системе может быть только потребление". Никто за язык не тянул.

Все бывает. В любом статистическом справочнике про народное хозяйство СССР публиковались величины прибыли по народному хозяйству СССР, по отраслям, прибыли совхозов, прибыли колхозов и др. Тов. Ленин требовал "добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия". Тов Сталин в 1952 году говорил: "Как понимать категорию прибыли в СССР? Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды." Тов. Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко в отчетных докладах на съездах говорили о прибыли предприятий, а на Верховных советах принимали законы о бюджете, в которых главной доходной статьей были отчисления от прибыли предприятий. Только незнайка Степанов это все прошлепал.

Выписали себе индульгенцию.

Учите историю, тов. Незнайка. Сначала СССР обанкротился и распался, а всякая приватизация была потом.

С дуба упали? Это показатели роста могут быть за 10 лет, а никак не за год.

7% рост в год это почти двоекратное увеличение населения за 10 лет!!! Учите арифметику. Такого бешеного роста населения ни в одной стране мира и близко нет, и не было никогда. Женщины должны в среднем рожать больше чем по 15 детей в течение жизни, при отсутствии преждевременной смертности, чтобы обеспечить такой прирост!!!

Сидите, незнайки-фантазеры, на пенсии. Решайте кроссворды, висните в интернете. Там вам самое место.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Ну хорошо, а теперь, как говорят, от простого к сложному. Начнем считать с цифрами и усложним нашу задачку.

крепыш

продолжение) Итак Вы заплатите портному за костюм 5000 руб., а общие затраты портного составили 3500 руб. Таким образом. портной на Вас заработал 1500 руб.