Александр Степанов

Слышь, дятло дуболомная, с точки зрения МЛТ, прибыль это понятие товарного хапиталистического производства, так как прибыль=прибавочной стоимости, согласно трудовой теории Маркса, а Платон в данном случае под прибылью понимал накопление сокровищ за счет присвоения прибавочного продукта, созданного трудом рабов, не больше и не меньше.

...Рабовладельческое хозяйство сохраняло в основном натуральный характер. Продукты в нём производились главным образом не с целью обмена, а для непосредственного потребления рабовладельца, его многочисленных прихлебателей и челяди......


Хотя товарное производство и деньги появились при рабовладельческом, тогда же .....они стали служить также и средством присвоения чужого труда путём торговли и ростовщичества.Деньги, затраченные с целью присвоения прибавочного труда и его продукта, становятся капиталом, то есть средством эксплуатации. Торговый и ростовщический капитал исторически были первыми видами капитала. Торговый капитал есть капитал, занятый в сфере обмена товаров. Купцы(по-нашему барыги, прим. мои), скупая и перепродавая товары, присваивали значительную часть прибавочного продукта, создаваемого рабами, мелкими крестьянами и ремесленниками. Ростовщический капитал есть капитал, применяемый в виде ссуды денег, средств производства или предметов потребления для присвоения прибавочного труда крестьян и ремесленников путём взимания высоких процентов.
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch2.htm
Так зарождались паразиты от капитала!!!

Свою же гниль про партноменклатурный псевдосоциализм можешь оставить при своем дЕРьме!!!

Какие конкретно сокровища, капитал партноменклатура присваивала на содержание какой челяди тратило, какие средства производства присваивала?

Социалистический способ производства тождественен натуральному хозяйству, где все общество в целом является владельцем средств производства, производителем общественного продукта и его же потребителем, так что бакланить о прибыли, прибавочной стоимости, и частном присвоении, могут в данном случае, только моральные уроды и деграданты!!!

Леонид Ильич™

Г.М. Маленков. Отчетный доклад Центрального Комитета ВКП(б) XIX съезду партии, 5 октября 1952 г.
Часть II. "Внутреннее положение Советского Союза"
Раздел 1. "Дальнейший подъем народного хозяйства СССР"
Подраздел Г. "Режим экономии – важнейший рычаг дальнейшего подъема народного хозяйства"

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Это не на съезде было, а на ИЮЛЬСКОМ ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС (1953), уже после смерти Сталина, на нем приговорили Берию и Маленков был застрельщиком. Ссылка на стенограмму Пленума - http://www.souz.info/library/stalin/16-12.htm

крепыш

Ну какая же здесь спекуляция, когда на рынке почти такие же костюмы продаются и покупаются по цене 10 000 руб. Установленная на рынке цена на данный костюм не может называться спекуляцией, потому как это обьективный фактор. И вообще Вы можете дать определение понятию "спекуляция"? От того, что Вы не стали носить только сшитый костюм, а просто продали его, Вы не стали спекулянтом. На время реализации своего нового костюма Вы стали менеджером по продажам и получили прибыль, только и всего.

крепыш

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов. Покажите нам хотя бы одно противоречие в определении стоимости.

Леонид Ильич™

Дадад, тов. Незнайка. Хохмите дальше.

Царь Давид три тысячи лет назад говорил "Радуюсь я слову Твоему, как получивший великую прибыль" (Псалом 118),
Сын его царь Соломон говорил "От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб" (Притчи, 14:23)
Платон и Аристотель 2500 лет назад много писали о прибыли, цитаты я приводил.
В римских Помпеях, засыпанных пеплом в 79 году н.э., при раскопках нашли фрески и мозаики со словами "Здравствуй, прибыль", "Привет тебе, прибыль", "Прибыль - радость".

А тут является незнайка Степанов и с какого-то бодуна долдонит, что этого быть не могло, что прибыль по МЛТ это "понятие капиталистического производства".

Ну если ваша МЛТ теория противоречит практике, так зачем она нужна? В топку эту теорию. Она если кому интересна, так только историкам науки. Наряду с тысячами других человеческих заблуждений.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Интересно как Вы обьясните такой факт товара нет , стоимости нет , а цена земли имеется. Это никак не вписывается в трудовую теорию стоимости Маркса, не так ли?! А вот противоречие имеется в полной мере , от него никуда не спрячешься
.

Александр Степанов

Спасибо, увидел.

В данном случае, Маленков явно оговорился, я как инженер-строитель, причем производственник, имею понятие по данной теме. Так вот, в данном случае и близко речь не идет о прибыли, речь может идти о недополученном продукте строительного производства. В строительном производстве, впрочем, как и во всем остальном советском производстве понятия прибыли нет вообще, так как строители получают от государства материал, технику, средства производства, вплоть до молотка и спецодежды, бытовок, административных зданий и дело строителей строить, производить строительный продукт и передавать его государству обратно. В стоимость строительной продукции помимо материалов, затрат на машины и механизмы входит зарплата, фонд которой заранее определен и известен, к заработной плате прилагался премиальный фонд, все вместе это составляло ФОТ, который заранее был учтен в смете, все это производительные затраты, они входили в себестоимость строительной продукции, на себестоимость накручивались НР(накладные расходы порядка 18% от себестоимости), также в накладные расходы входило содержание административных зданий и сооружений строительной организации и заработная плата ИТР, также на себестоимость строительной продукции накручивались плановые накопления в размере 8%, которые строительная организация использовала для развитие социальной сферы строительной организации: строительство собственного жилья, санаториев, профилакториев, пионерских лагерей, а также их содержание. Так что цена производства= НР +П. накопления, все элементы были строго под контролем и спущены сверху. И где тут прибыль увидел Маленков, одному богу известно!!!

Так называемую по-сталински прибыль, а правильнее доход, предприятие могло получить только за счет снижения себестоимости от экономного и рачительного использования материалов и механизмов, за счет рационализаторской деятельности, применения новых технологий, достижений науки и техники но!, но никогда за счет снижения заработной платы рабочим и ИТР.

Рационализаторство и изобретательство неплохо поощрялось, премиальный фонд на это составлял 5% от снижения себестоимости, и он не облагался никакими налогами, я сам очень даже неплохо кормился за счет рацух, что мне и зарплата нафиг не нужна была.

Часть этой сниженной себестоимости составляла, так называемую по-сталински прибыль\доход предприятия, которая частично шла в ФОТ предприятия, остальное опять же на развитие социалки внутри предприятия, другая часть возвращалась опять же государству, но это не значит, что государство присваивало нашу так называемую прибыль\доход, так как это все являлось общественным продуктом, вот предприятие и возвращало его обществу, а точнее сказать недополучало от общества, этот недополученный продукт просто шел на другие нужды и на общественное развитие, ведь это все было наше, а не частных паразитариев, поэтому вопросов шибко и не возникало ведь мы все делали общее дело!!!

крепыш

Самa по себе никакая вещь ничего не стоит без отношения субъекта к субъекту. Любую вещь в рыночной экономике нужно рассматривать только в отношении к субъекту.

jra

Система бухгалтерского учета на каппредприятии и соцпредприятии в принципе одинакова.
Разница: прибыль уходит капиталисту или государству.