Александр Степанов

Почему не вписывается, очень даже вписывается, вы просто не допонимаете, де-факто, земельная рента, ссудный процент - это все составляющие элементы прибавочной стоимости, не боле и не менее, сама по себе земля, реки, озера ничего не стоят, а земля приобретается за счет присвоенного прибавочного продукта паразитарием, тем же самым является и ссудный капитал, а земельная рента, процент по ссуде являются способом присвоения прибавочного продукта\прибавочной стоимости, а в целом вся прибавочная стоимость присваивается паразитами, как хапиталист-произвдственник, банкир, землевладелец, хапиталистическое государство на содержание госаппарата и аппарата подавления класса неимущих, то бишь вся совокупная прибавочная стоимость\продукт благополучно распределяется между паразитами и является их прибылью, и в то же время убылью пролетариев которые летят по жизни, как фанера над Парижем!!!

крепыш

Извините, но разговор не о де- факто, а о том, что стоимости нет товара нет, а цена имеет место.

Александр Степанов

Не болтайте ерундой!!! Самая, что ни на есть спекуляция, ведь барыга покупает у производителя за рупь, а продает за два, и при этом никак не делится с производителем!!! Ведь стоимость, сложившаяся на хапбазаре является фактической стоимостью, созданной производителем, правда производитель об этом может и не догадываться, в этом проявляется двойственный характер стоимости. У К.Маркса есть об этом в главе о товаре. Барыга сам ничего не производит, а только присваивает прибавочный продукт труда производителя, получая при этом прибыль!!!

Барыга же при этом является не менеджером по продаже, а барыгой и спекулянтом!!! Менеджером он может стать только в том случае, если портной поручит ему продажу костюма, то бишь наймет его на работу!!!

При нормальной схеме все должно плясать от производства и производителя, а не от барыги и спекулянта, наживающегося на продукте труда производителя!!!

Александр Степанов

Не извиняю, земля хапается паразитами первоначально совершенно бесплатно, попросту отбирается у крестьян за долги или просто внаглую сгоняя крестьян силой, превращая их при этом в рабов, иль в крепостных, или в пролетариев, в зависимости от общественной формации, при этом земля превращается в частную собственность на средства производства и, как средства производства, земля приобретает потребительную стоимость для паразитария и меновую стоимость для барыги, и цена ее уже зависит от того, какую прибыль паразитам эта земля может приносить за счет эксплуатации тех же рабов, крепостных иль пролетариев!!!

По большому счету в этом проявляется гниль частнособственническая, торговать землей - это кощунство!!! Большевики сходу пресекли это непотребство, национализировав землю в народное достояние!!!

Александр Степанов

Да-дад, дятло беспонтовое, мы рассматриваем прибыль, как .....совокупный общественный продукт и национальный доход при социализме. Совокупный общественный продукт при социализме представляет собой всю массу материальных благ — средств производства и предметов потребления, произведённых в обществе в течение определённого времени, например за год....

А Коммунизм\Социализм мы рассматриваем как ....союз свобод*ных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewuβt] расходующих свои индивидуаль*ные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, по в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все про*дукты труда Робинзона были исключительно его личным про*дуктом и, следовательно, непосредственно предметами потреб*ления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в каче*стве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического разви*тия производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабо*чим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными тру*довыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индиви*дуального участия производителей в совокупном труде, а сле*довательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и про*дуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в про*изводстве, так и в распределении..... К.Маркс, Капитал, стр.88-89.

Все чисто разумно, прозрачно и без вашего либерастного непотребства и потреблядства!!!

Александр Степанов

А в том, что она абстрактная, а не конкретная!!!

.....Абстрактный и конкретный труд — это две стороны труда, воплощённого в товаре. «Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле слова, — и в этом своем качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны, расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости» 1.

В обществе, где господствует частная собственность на средства производства, двойственный характер труда, воплощённого в товаре, отражает противоречие между частным и общественным трудом товаропроизводителей.......

...Противоречие товарного производства состоит, стало быть, в том, что труд товаропроизводителей, являясь непосредственно их частным делом, в то же время носит общественный характер. Но этот общественный характер труда в процессе производства остаётся скрытым до тех пор, пока товар не поступит На рынок и не будет обменён на другой товар. Только в процессе обмена обнаруживается, является ли труд того или иного товаропроизводителя необходимым для общества и получит ли он общественное признание......
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch4.htm

А поскольку общественный характер труда является скрытым от производителя, здесь руки греют различные барыги, спекулянты, проходимцы и мошенники, вроде "уважаемого" Крепыша!!!

Леонид Ильич™

Дорогой Незнайка, вы вообще не понимаете, что копипастите. Совокупный общественный продукт, национальный доход и прибыль - это три большие разницы. Например, в 1985 г. в СССР:
Совокупный общественный продукт - 1384 млрд. руб.
Национальный доход - 578 млрд. руб.
Прибыль - 176 млрд. руб.

Может, вы всё-таки поймёте, что это совсем разные понятия?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

В определении и обозначено, что стоимость- это прежде всего абстрактная категория. И абстрактность ее выражается через меновое значение вещей для субьектов.
Если Вы внимательно прочитали определение, то не могли не заметить, что в приведенном определении о конкретном речь вообще не идет.

крепыш

Сегодня можно много вспомнить когда и где кто что хапал, но от этого вопрос не станет яснее. Сегодня требуется вполне конкретный ответ на вопрос: почему стоимости земли нет, а цена ее имеет место? Если не вдаваться в демагогию, Вы можете на этот вопрос ответить?

крепыш

Чтобы нам долго не толочь воду в ступе, дайте , пожалуйста, определение спекуляции.