Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2015, 07:26   #3651
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,510
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
По большому счету в этом проявляется гниль частнособственническая, торговать землей - это кощунство!!! Большевики сходу пресекли это непотребство, национализировав землю в народное достояние!!!
Строго говоря , не большевики , а крестьяне.
Это - ясен пень , куда как круче каких-то большевиков. Потому
25.10.1917 Ленин подписал "Декрет Земле", составленный на базе "Крестьянского Наказа" Съезду Советов.
Хотя и признавал, что большевики-то и не совсем с ним согласны.

К слову, либеральные идиоты, что пануют у нас с 1991-го , не удосужились тот Декрет отменить.

И потому, все их земельные новации, спекуляции, " Кодексы" , "законы" и прочите земельные сделки-бумажки-присвояшки - юридически ничтожны.

Всё подлежит безусловной конфискации на основе этого Декрета.
Вот так.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 05.04.2015 в 07:31.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 07:54   #3652
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту.
Недавно видел по теле.
Путин на встрече с полпредом высказал предположение.
Лица, получившие по новому закону землю, после оформления в собственность перепродадут её иностранцам.
То есть произойдет как с акциями, полученными работниками предприятий.
Которые осели у иностранцев.
И следовательно Россия будет без земли.
Вариант истории с американскими индейцами.
Попавшими в резервации.

Весьма наивно Путин поручил полпреду с землей такое не допустить.
Напоминает поручения создать современную промышленность и предотвратить крах рубля.
Мечты, мечты,
где ваша сладость,
прошли мечты,
осталась гадость.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 08:32   #3653
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
либеральные идиоты, что пануют у нас с 1991-го не удосужились тот Декрет отменить
Его отменили большевики в 1923 году. Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 01.02.1923 "Об установлении списка узаконений, прекращающих свое действие с введением Земельного Кодекса".

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И потому, все их земельные новации, спекуляции, " Кодексы" , "законы" и прочите земельные сделки-бумажки-присвояшки - юридически ничтожны.
Нет, тов. пустомеля.
Вы могли бы посмотреть любую юридическую базу данных, там все написано - когда и кем тот декрет принят, когда и каким документом отменен.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 05.04.2015 в 08:40.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 11:39   #3654
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Дорогой Незнайка, вы вообще не понимаете, что копипастите. Совокупный общественный продукт, национальный доход и прибыль - это три большие разницы. Например, в 1985 г. в СССР:
Совокупный общественный продукт - 1384 млрд. руб.
Национальный доход - 578 млрд. руб.
Прибыль - 176 млрд. руб.

Может, вы всё-таки поймёте, что это совсем разные понятия?
Дятло беспонтовое, я даю цитаты из сталинской политэкономии, которая свела воедино всю марксисткую политэкономию, сделав ее доступной для понимания большинства.

А вы когда приводите цифири будьте любезны давать ссылку на них.

Здесь же в этой теме рассматриваем вопрос "почему Маркс был не прав?" а не почему, какой-то мудила в СССР называл вновь соданный общественный продукт прибылью, выражаясь "хапиталистическим языком"!!!

Итак повтор для дебилоидов.

...Совокупный общественный продукт и национальный доход при социализме. Совокупный общественный продукт при социализме представляет собой всю массу материальных благ — средств производства и предметов потребления, произведённых в обществе в течение определённого времени, например за год......

.....В процессе производства часть совокупного общественного продукта используется для возмещения потреблённых средств производства. Эта часть совокупного общественного продукта воплощает в себе затраты прошлого труда, перенесённые на продукт с израсходованных средств производства. После вычета из совокупного общественного продукта той её части, которая возмещает потреблённые средства производства, остаётся часть общественного продукта, составляющая национальный доход общества......

....Национальный доход при социализме есть часть созданного работниками социалистического производства совокупного общественного продукта, которая остаётся после возмещения потреблённых средств производства в течение данного периода и воплощает в себе вновь затраченный труд.

Национальный доход в натуральной форме состоит из всей суммы произведённых в стране средств потребления, идущих на удовлетворение потребностей общества, и той части произведённых средств производства, которая идёт на расширение социалистического производства в городе и деревне...

...Вместе с тем национальный доход выступает в денежной форме. Поскольку при социализме существует товарное производство, национальный доход в целом и все его элементы, независимо от того, какую натуральную форму они имеют, измеряются при помощи стоимости, выражаются в деньгах. В силу этого не только вся масса товаров личного потребления, но и часть национального дохода, состоящая из средств производства, выражается в денежной форме.

При капитализме национальный доход производится трудом работников, подвергающихся эксплуатации, и поступает в распоряжение капиталистов и помещиков; львиную долю национального дохода они присваивают себе в виде нетрудовых доходов, и лишь меньшая его часть поступает трудящимся. При социализме национальный доход создаётся трудом работников, свободных от эксплуатации, и полностью принадлежит трудящимся. Социализм исключает существование нетрудовых доходов.

Национальный доход социалистического общества состоит из продукта для себя и продукта для общества. Созданный работниками материального производства продукт для себя распределяется между ними по труду; он используется для удовлетворения личных потребностей работников социалистического производства и их семей. Созданный работниками материального производства продукт для общества является чистым доходом социалистического общества, используемым для расширения производства, развития культуры, здравоохранения, покрытия расходов в области государственного управления и т. д.....
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch36.htm

По-моему все ясно и понятно, не понимать не могут здесь только упертые дебилы и полные бараны.

Итак по вашим, взятым непонятно откуда цифирям - про прибыль, рентабельность, капитал(капиталовложения) начали болтать после смерти Сталина с посыла Хрущего и Ко, свернувших со сталинского пути, и начавших внедрять хапиталистические методы в социалистической экономике!!!

Но!, даже эти хапиталистические понятия и внедрения хапиталистической принципов и понятий в социалистическую экономику не смогли сломать работающих маховик социалистического производства созданного при Сталине, тады его стали крушить искусственно и злонамеренно с приходом к власти паразитов и выродков, поставивших целью заграбастать в частные руки общественную социалистическую собственность!!!

Итак - продолжим.

1384 млрд. руб. - это совокупный общественный продукт, выраженный в рублях, или вся масса материальных благ — средств производства и предметов потребления, произведённых в обществе в течение определённого времени, например за год.

578 млрд. руб. - Национальный доход - часть созданного работниками социалистического производства совокупного общественного продукта, которая остаётся после возмещения потреблённых средств производства в течение данного периода и воплощает в себе вновь затраченный труд.

176 млрд. руб. - надобно обзывать не прибыль, а часть совокупного продукта, идущего на расширение производства, содержание госаппарата, ВПК, армии, науки и т.п. госрасходов. Вся, целиком и полностью, эта часть совокупного продукта принадлежит обществу в целом и расходуется в интересах всего общества, частного присвоения здесь нет и быть не может по определению.
Эта часть составляет примерно 1\3 Национального дохода или "продукта для общества".

2\3 или 578-176=402 млрд. р - это " продукт для себя" то бишь национальный продукт, идущий на личное потребление граждан!!!

Так что кончайте мудозвонством заниматься и вашими либерастическими выкрутасами инсинуациями и демагогией с упорстовм барана!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 12:32   #3655
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В определении и обозначено, что стоимость- это прежде всего абстрактная категория. И абстрактность ее выражается через меновое значение вещей для субьектов.
Если Вы внимательно прочитали определение, то не могли не заметить, что в приведенном определении о конкретном речь вообще не идет.
И что дальше, я и говорю о двойственном характере стоимости, что с одной стороны стоимость отражает потребительные свойства товара, то бишь является потребительной стоимостью, а с другой стороны является меновой стоимостью, которая скрыта от глаз производителя, она формируется за спиной производителя и помимо воли производителя, на чем барыги, спекулянты, и мошенники от "бизнеса" делают свой гешефт.

Точки над И можно поставить ликвидацией частного и внедрением общественного, отказом от ТДО, хапбазара и бобла, ликвидировав тем самым всю двойственность товара, как продукта, и заодно прикончив понятие меновая стоимость, тады остается лишь потребительная стоимость вещи с ее полезностью и потребительными свойствами удовлетворять потребности индивида и общества в целом, все прозрачно, без нае...ки, без вашего хапбазарного шулерства, основанного на мистике и мистификациях, и развитии потреблядства, как основы хапспособа!!! О, выдал!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 12:44   #3656
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Чтобы нам долго не толочь воду в ступе, дайте , пожалуйста, определение спекуляции.
Да без проблем, к примеру толковый словарь Ушакова так толкует это понятие - ....СПЕКУЛЯ́ЦИЯ, спекуляции, жен. (лат. speculatio - наблюдение, разведывание).
1. только ед., чем, с чем, на чем и без доп. Скупка и перепродажа ценностей (ценных бумаг, товаров, какого-нибудь имущества и т.п.) с колеблющимся, неодинаковым курсом с целью легкого и быстрого получения барыша в виде курсовой разницы, разницы в ценах. Спекуляция акциями на бирже. Спекуляция на иностранной валюте. Спекуляция на бразильском кофе. Заниматься биржевой спекуляцией. Спекуляция земельными участками. Земельная спекуляция.....
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100986

Это основа основ вашего "благословенного" хапспособа производства основанного на частной собственности на средства производства, где отличительным признаком является понятие - "не нае....шь, не проживешь!!!".
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 12:55   #3657
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Мечты, мечты,
где ваша сладость,
прошли мечты,
осталась гадость.
Мечты, мечты,
где ваша сладость,
прошли мечты,
осталась гадость.


Мечты, мечты,
Чтоб воплотить,
придется нам всю гадость,
изгнать и истребить!!!

Экспромт, по-моему неплохо?!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 13:10   #3658
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Его отменили большевики в 1923 году. Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 01.02.1923 "Об установлении списка узаконений, прекращающих свое действие с введением Земельного Кодекса".


Нет, тов. пустомеля.
Вы могли бы посмотреть любую юридическую базу данных, там все написано - когда и кем тот декрет принят, когда и каким документом отменен.
Слышь, мудила с Нижнего Тагила, ты получил уже по соплям лично от меня по незаконному предпринимательству в СССР, хочешь и здесь получить?

Конституция СССР 1936 года -

..... Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от
общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании
небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности
подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом,
продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь
— согласно уставу сельскохозяйственной артели.
Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними
в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда
......

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1


А это выдержка из декрета о Земле поддержанный всеми крестьянами и гражданмии молодой Советской республики -

.... 1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.

Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней......


Ну и?, и что ты там лопотал об отмене Декрета о земле?
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 13:15   #3659
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Дятло беспонтовое, я даю цитаты из сталинской политэкономии, которая свела воедино всю марксисткую политэкономию, сделав ее доступной для понимания большинства.
Вы к этому большинству не относитесь, так как ничего не поняли. Путаете понятия с совершенно различным содержанием, и отличающиеся в денежной оценке более чем в 10 раз.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А вы когда приводите цифири будьте любезны давать ссылку на них.
Берете любой статистический справочник про народное хозяйство СССР и находите там эти цифры. Например, "Народное хозяйство СССР в 1990 году", С. 5, 20.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
почему, какой-то мудила в СССР называл вновь соданный общественный продукт прибылью
Это вам показалось. Вновь созданный общественный продукт и прибыль - совершенно разные категории. Если кто их путал, так это незнайки-двоечники.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
про прибыль, рентабельность, капитал(капиталовложения) начали болтать после смерти Сталина с посыла Хрущего и Ко
Да вы ещё тот выдумщик, тов. Незнайка!

Еще Ленин требовал "Обеспечить безубыточность и прибыльность каждого госпредприятия".

Сталин говорил "Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды", "требуется ... пойти на серьезные капитальные вложения для всемерного расширения нашей социалистическая промышленности.", "У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.", "на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности", "Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот", и т.п.

Да и как обсуждать финансовые и бюджетные вопросы, без необходимых для этого базовых терминов?

Вот, например, сессия Верховного совета СССР 25 мая 1939 года. Обсуждается бюджет СССР.

Появление в зале товарищей Сталина, Молотова, Калинина, Ворошилова, Кагановича Л. М., Андреева, Жданова, Микояна, Хрущева, Шверника, Берия, Маленкова, заместителя Председателя Совета Союза тов. Лысенко, заместителя Председателя Совета Национальностей тов. Аслановой, членов Президиума Верховного Совета СССР встречается долго не смолкающими аплодисментами, переходящими в бурную овацию. Все встают. Раздаются возгласы на языках народов СССР: «Да здравствует товарищ Сталин!», «Великому Сталину ура!»

С докладом о государственном бюджете СССР на 1939 г. и исполнении государственного бюджета СССР за 1937 г. выступает Народный Комиссар Финансов СССР Зверев А. Г.
И говорит следующее:
Цитата:
Общий объем капиталовложений в народное хозяйство во второй пятилетке составил (в ценах соответствующих лет) 137,5 млрд. руб.
...
Значительным доходным источником бюджета являются отчисления от прибылей государственных предприятий. Эти отчисления определены на 1939 г. в 17 673 млн. руб. против 10 598 млн. руб. в 1938 г.

При определении размера отчислений от прибылей мы исходили из того, что прибыли государственных предприятий увеличиваются с 15,7 млрд. руб. в 1938 г. до 26,3 млрд. в 1939 г., или на 67,5 %. Такой значительный рост рентабельности социалистических предприятий базируется на дальнейшем увеличении объема производства, снижении себестоимости продукции, а также на упорядочении отпускных цен на продукцию некоторых отраслей промышленности.

Товарищ Сталин дал на XVIII съезде партии прямое указание, что от нас требуется готовность «пойти на серьезные капитальные вложения для всемерного расширения нашей социалистической промышленности». Необходимость значительных капиталовложений в индустрию и другие отрасли народнохозяйственного и социально-культурного строительства подчеркнута также в докладе товарища Молотова на XVIII съезде ВКП(б) о третьем пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР и в резолюции съезда по этому докладу. Все это должным образом отражается в величественных цифрах бюджета на 1939 г.

Всего намечается израсходовать из бюджета на финансирование капитального строительства 25,1 млрд. руб.

Собственные средства хозяйственных организаций, обращаемые на капитальное строительство, складываются из амортизационных отчислений и прибылей; кроме того, большое значение имеют средства, получаемые от мобилизации внутренних ресурсов.
И так далее.
Потом выступают содокладчики, происходит обсуждение - и постоянно говорится о капитальных вложениях, прибыли, рентабельности. А как может быть иначе?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 14:46   #3660
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы к этому большинству не относитесь, так как ничего не поняли. Путаете понятия с совершенно различным содержанием, и отличающиеся в денежной оценке более чем в 10 раз.


Берете любой статистический справочник про народное хозяйство СССР и находите там эти цифры. Например, "Народное хозяйство СССР в 1990 году", С. 5, 20.


Это вам показалось. Вновь созданный общественный продукт и прибыль - совершенно разные категории. Если кто их путал, так это незнайки-двоечники.


Да вы ещё тот выдумщик, тов. Незнайка!

Еще Ленин требовал "Обеспечить безубыточность и прибыльность каждого госпредприятия".

Сталин говорил "Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды", "требуется ... пойти на серьезные капитальные вложения для всемерного расширения нашей социалистическая промышленности.", "У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.", "на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности", "Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот", и т.п.

Да и как обсуждать финансовые и бюджетные вопросы, без необходимых для этого базовых терминов?

Вот, например, сессия Верховного совета СССР 25 мая 1939 года. Обсуждается бюджет СССР.

Появление в зале товарищей Сталина, Молотова, Калинина, Ворошилова, Кагановича Л. М., Андреева, Жданова, Микояна, Хрущева, Шверника, Берия, Маленкова, заместителя Председателя Совета Союза тов. Лысенко, заместителя Председателя Совета Национальностей тов. Аслановой, членов Президиума Верховного Совета СССР встречается долго не смолкающими аплодисментами, переходящими в бурную овацию. Все встают. Раздаются возгласы на языках народов СССР: «Да здравствует товарищ Сталин!», «Великому Сталину ура!»

С докладом о государственном бюджете СССР на 1939 г. и исполнении государственного бюджета СССР за 1937 г. выступает Народный Комиссар Финансов СССР Зверев А. Г.
И говорит следующее:

И так далее.
Потом выступают содокладчики, происходит обсуждение - и постоянно говорится о капитальных вложениях, прибыли, рентабельности. А как может быть иначе?
Дятло беспонтовое, я все это знаю и без сопливых моральных деградантов и либерастных уродов, и я все твои беспонтовые доводы уже опроверг сотню раз. Не надо путать хапиталистическую прибыль и доход советского предприятия и национальный доход социалистического общества, в данной теме мы рассматриваем именно эти вопросы, а не почему в СССР понятие доход социалистического предприятия называли прибылью, создаваемый продукт, как средства производства, - капиталовложениями, почему требовали обеспечить рентабельность, вместо того, чтоб ставить задачу повышения производительности труда на основе применения новейших достижений науки и техники, а также ведение рачительного хозяйства с применением хозрасчета на основе всеобъемлющего учета и контроля, то бишь банальная бухгалетерия, отчего не отказались от рынка, ТДО и денег, и не перешли на продуктообмен, а вместо денег не применили марксовы талоны, где учтен личный вклад каждого в создании общественного продукта, то бишь они именные эти марксовы талоны, и эти талоны не совершают обращения, но эти все почему, зачем и отчего были разобраны Сталиным скрупулезно в работе "Экономические проблемы в СССР", эта работа вошла в основу учебника сталинской политэкономии - http://anticomprador.ru/publ/uchebni...54-1-0-975#toc , эта работа была озвучена на 19-м съезде партии, и был взят курс на развитие коммунистических отношений и построение Коммунизма, но!, тут же после смерти Сталина, сделали сворот на хапиталистическую дорожку, предав тем самым коммунистические идеалы и дело строительства Коммунизма!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG