Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2015, 17:01   #3691
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вот факты по сельской местности.
Раньше, оставленный на зиму дом обязательно обворовывали.
Сейчас такое стало реже.
Раньше велосипед без присмотра нельзя было оставить.
Сейчас велосипеды оставляют на ночь в подъезде.
О "дворниках" на автомобилях забыли.Раньше их снимали и несли на хранение домой,теперь оставляют.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:06   #3692
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
а вот какой смысл несет слово "стоимость" в словосочетании "потребительная стоимость" до меня не очень доходит. Почему нельзя, например, это словосочетание заменить другим вполне понятным словосочетанием "полезность вещи". .
Заменяйте, в чём проблема?
"потребительная стоимость" и "меновая стоимость" - всего лишь моменты категории товар.

Разумеется, можете назвать "потребительную стоимость" полезностью, кто против ?
Но тогда как бы
слегка затушёвывается тот принципиальный факт, что она - момент товара, противоположный другому его момнету - "меновой стоимости" .
Только и всего
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:09   #3693
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Не денежное выражение, а "превращенная форма".
Но дело не в этом, а в том что
2. неизвестно, что такое "прибавочная стоимость".

3. Прибыль подсчитает любой бухгалтер. Правда, на уровне хозяйствующего субъекта.
4. Разнесение прибыли хозяйствующего субъекта на конкретные виды продукции, а тем более на конкретные изделия возможно лишь для целей анализа, оно осуществляется на основе субъективных допущений и предположений.

2. А что такое "прибавочная стоимость", не знает никто. .
1. О-о-о , какие понты.
Какое супер-пупер-принциповое замечание.
Вы хоть поняли, про что написали, достопочтенный ЛИ ?
Чем этот Ваш "превращённый грабёж" так уж отличается от денежного хапка , как выражается Степанов ?

2. О, да . ТабУ.
Сакральнейщая тайна для любого дипломированного лакея буржуазии.

3. Вот именно: бухгалтер.
А тут речь - о присвоении прибавочного прдукта,об экплатации классом буржуев класса пролетариев (того же бухгалтера) .
Вот что Вы так старательно пытетесь замазать дорогой .

4. Ля-ля-ва-ва.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:30   #3694
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Так это же хорошо.Нет хапбазару и потреблядству!!!
Так я, лично, только "ЗА"!!! Доллой хапуг, долой потреблядей и потреблядство!!! Даешь культуру в массы!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 23:43   #3695
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
О, боже!!!

"крепыш" - кто Вас учил беспардонно выдергивать слова из контекста?
Иль, просто, Вы не способны понять прочитанное?
Вы привели часть приложения 11а) со стр. 49 т.23. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Издание 2.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARKS_...;s_F..html#039

Вот так выглядит изложение в первоисточнике:
-...Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость.
{И не только для других вообще. Часть хлеба, произведенного средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть — в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка,
ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведен для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена 11a).}... 11a) {Примечание к 4 изданию. Я вставил заключенные в скобки слова, так как при их отсутствии очень часто возникало недоразумение, будто, по Марксу, всякий продукт, потребляемый не тем, кто его произвел, является товаром. Ф. Э.}...
- (М/Э т.23 стр.49)

Так что, господин "крепыш" - А. Степанов - ПРАВ!!!
Уважаемый(ая), Вы, вероятно, слышали звон да не знаете где он! Тов. Степанов безапелляционно заявил о том, что все продукты, без какого- либо исключения, выходящие из производства являются товарами, даже если они никогда не будут проданы. В связи с этим мной были приведены слова Маркса, а именно: "Для того чтобы стать товаром продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена.(курсив мой)" Но тов. Степанов до сих пор продолжает настаивать на том, что Маркс в этой части не прав. Читайте внимательнее написанное другими, тогда не будете попадать в просак.

P.S.:А то, что Вы привели в скобках, так действительно, крестьянин отдавал свой продукт феодалу, но от этого продукт не становился товаром, несмотря на то, что он служил последнему в качестве потребительной стоимости, поскольку отдавался без обмена. Но в нашем случае не об этом речь.
А теперь хорошенько подумайте кто прав!

Последний раз редактировалось крепыш; 07.04.2015 в 00:00.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 01:36   #3696
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Чем этот Ваш "превращённый грабёж" так уж отличается от денежного хапка , как выражается Степанов?
Я писал "превращенная форма", а не "превращенный грабеж". Не надо перевирать и юродствовать, это глупо и показывает отсуствие у вас аргументов.

"Превращенная форма" - это формулировка Маркса, а не моя. Маркс говорит: "прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости ... прибыль есть форма проявления прибавочной стоимости, и эту последнюю лишь посредством анализа надлежит выводить из первой" и т. п.

А про что там выражается Степанов, спрашивайте у Степанова.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сакральнейщая тайна для любого дипломированного лакея буржуазии.
Как и для всего человечества. Никто эту "прибавочную стоимость" не видел, и ничем ее существование кроме уверений мраксистов, не подтверждается. Более того, гипотеза о ее существовании приводит к выводам, очевидно противоречащим практике.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
речь - о присвоении прибавочного прдукта,об экплатации классом буржуев класса пролетариев
Дадад. А когда у буржуя убытки, то он присваивает убавочный продукт, и его эксплуатирует класс пролетариев?

Эх вы, мраксисты-ахинеисты.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 04:42   #3697
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый(ая), Вы, вероятно, слышали звон да не знаете где он! Тов. Степанов безапелляционно заявил о том, что все продукты, без какого- либо исключения, выходящие из производства являются товарами, даже если они никогда не будут проданы. В связи с этим мной были приведены слова Маркса, а именно: "Для того чтобы стать товаром продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена.(курсив мой)" Но тов. Степанов до сих пор продолжает настаивать на том, что Маркс в этой части не прав. Читайте внимательнее написанное другими, тогда не будете попадать в просак.

P.S.:А то, что Вы привели в скобках, так действительно, крестьянин отдавал свой продукт феодалу, но от этого продукт не становился товаром, несмотря на то, что он служил последнему в качестве потребительной стоимости, поскольку отдавался без обмена. Но в нашем случае не об этом речь.
А теперь хорошенько подумайте кто прав!
Степанов тут просто погорячился в полемицком задоре.
Но он прав .
Ведь что привозят каждый день оптовики в магазины ?
- Не товары ли ли ??
Хотя они ещё и не проданы потребителю.
И даже неизвестно, будут ли ...

А что получают оптовики от изготовтелей ? - Не товары ли ?
И что же они тогда производят ?
ТО-ВА-РЫ

А теперь вопрос вам ,крепыш ,
коль Вы тут из себя такго распальцованного начётчика и цитатчика из карла-марла изображать изволите:
а почему же сам Карл-Марл сие товаром не называет ?

Короче, чем товар "Капитала" отличается от товара производителя, перекупщика, оптовика , продавца, спекулянта , книг бух-учёта?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 07.04.2015 в 16:56.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 06:07   #3698
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
1. Я писал "превращенная форма", а не "превращенный грабеж". Не надо перевирать и юродствовать, это глупо и показывает отсуствие у вас аргументов.

2. "Превращенная форма" - это формулировка Маркса, а не моя. Маркс говорит: "прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости ... прибыль есть форма проявления прибавочной стоимости, и эту последнюю лишь посредством анализа надлежит выводить из первой" и т. п.

А про что там выражается Степанов, спрашивайте у Степанова.


3. Как и для всего человечества. Никто эту "прибавочную стоимость" не видел, и ничем ее существование кроме уверений мраксистов, не подтверждается. Более того, гипотеза о ее существовании приводит к выводам, очевидно противоречащим практике.


4. Дадад. А когда у буржуя убытки, то он присваивает убавочный продукт, и его эксплуатирует класс пролетариев?

Эх вы, мраксисты-ахинеисты.
1. Вы, пан Леонид Ильич™, попались тут в примитивную ловушку.
На предмет того , а понимаете ли Вы хоть что-то в циататках из карла-марла?
Что там написано, почему, по какому поводу ...
Или просто изображаете из себя тупого начётчика, подобно крепышу (?)

Впрочем ,может, и в самом деле - ни бельмеса в политиснской экономии и прочем "Капитлае" и сей факт пытаетесь прикрыть мелочными придирками к любой запятой.
Как язвил по подобному поводу Ленин : блоху ущемляете, господа, блохк.

2. И что?
Что означает эта формулировка ?
Чем она Вам так выгодна , что Вы в неё , как утопающий за соломину ?

3. Но , если Вы не видите Леонид Ильич™, то не надо этот свой ..., виновать такую выдающуюся спосоносмть приписывать всем.
Если Вы не призвели и не производите прибавочный продукт (то есть, живёте , как глист, винваот ,либерал) , то это вовсе не означает, что и все такие .

А мне наличие прибавочной стоимости даже более очевидно , чем Марксу. Ибо сам , в своё врермя произвёл её минимум на пару миллионов рублей
( не Ваших либерально-паразитных и грабительских, а настоящих, что были дороже долярия раза в полтора - того ещё долярия, что был разы, если не порядок, дороже нынешнего)

4. А вот эта Ваша прям-таки отборная (нарочитая ?) глупость -
прямой показатель юродивого убожества Вашего восприятия политической экономии Маркса.
Или тупого её перевирания.
Тут уже и речи никакой о представлениях, ни ,тем паче, понимании.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 07:09   #3699
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ято делать?

Чтобы построить социализм надо:
1) Плюнуть и растереть марксизм.
2) Создать теорию социализма, адекватную реалиям современного мира.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 07:30   #3700
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Чтобы построить социализм надо:
1) Плюнуть и растереть марксизм.
2) Создать теорию социализма, адекватную реалиям современного мира.
Белиберда .........................
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG